24..35 V Giriş - 24 ..- 35V çıkışlı güçkaynağı

Başlatan z, 26 Mart 2012, 12:27:24

z

Alıntı yapılan: OptimusPrime - 27 Mart 2012, 17:19:32
figür 4 de giriş gerilimine karşılık istenilen çıkış gücüne bakarsanız, "reliability is in jeopardy" dediği bölgeye denk geldiğini göreceksiniz.

reliability: güvenilirlik
jeopardy: süphe edilen, riskli

reliability is in jeopardy: (meali) Allah a emanet...

Bunun transformatorlu yapı ile ne alakası var.  Tekrar ediyorum vermiş olduğum akım gerilim değerleri için pushpul yapı kaçınılmazdır.

Zaten bu grafikte pushpul anılmamış bile.
Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

pisayisi

Simetrik besleme bu gerilim aralıklarında push pull en uygunu olur kabaca aşağıdaki gibi bir topoloji uygun olur  aslında . ieee de makale olmuş bir inceleyin...



A Single-Stage Symmetrical-Output-Voltage Push-Pull Boost Converter with

http://www.libsou.com/pdf/01620568.pdf
Murat

OptimusPrime

Alıntı yapılan: z - 27 Mart 2012, 17:49:13
Bunun transformatorlu yapı ile ne alakası var.  Tekrar ediyorum vermiş olduğum akım gerilim değerleri için pushpul yapı kaçınılmazdır.

Zaten bu grafikte pushpul anılmamış bile.

alakası figürün isminden geliyor
Where Various Transformer-Isolated Topologies are Commonly Used

haklısın push pull anılmamış bile ama bende push pull ile yapılmaz demedim zaten. grafiği flyback i savunanlar için ekledim. senin için değil...
https://donanimveyazilim.wordpress.com || Cihân-ârâ cihân içredir ârâyı bilmezler, O mâhîler ki deryâ içredir deryâyı bilmezler ||

z

Ok, gene de sorun transformator kaynaklı değil. Sorun tepe akımın ortalama akıma oranından kaynaklanıyor.

Flyback zaten olmaz. Dutynin %100 olması gerekiyor. Dokümanda flyback için min 5v dan bahsediyor.
Burada da bir hata olduğunu düşünüyorum. 5 yerine 50 olması gerekirdi. Zira voltaj yükseltici tipleri hariç bugüne kadar bırakın 5v u 12v ile beslenen flyback bile hiç görmedim.

Varsa gerçekten şaşırırım.



Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

ahfxg

E=1/2L*Ipeak^2

Gerilim uygulanan bobinin üzerine nasıl akım düşeceğini bildiğini varsayarak: Ipeak=(V/L)*ton

L'yi büyük tutarsan, frekansın da yeterliyse, CCM modda çalışırsan flybackten istediğin gücü akıtırsın.

Akımın peak değerlerinin de büyük olmasına gerek yok, DCM çalışmayacaksın sonuçta.
Erkeklerin dünyasına başkaldıran bayan mühendis..

z

Eger bu hesaba gireceksen oncelikle dutynin durumuna ve Imax/Iort oranina bakmani tavsiye ederim.

Bu yikici oranin cikis kapasitorune olan etkisinin, kapasiteyi balyozla ezmeye benzer bir etki olacagini da goreceksin.

Eger bu orana bakarsan yukaridaki mesajlarda verilen grafikte Flyback yapinin neden beyaz bolgeye dustugunu de goreceksin.

Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

ahfxg

Olayın hala mıknatıslama endüktansına bağlı olduğunu anlayamadığınız için sizi kutluyorum.
Bu topolojiye güvenmeyebilirsiniz ama olmaz olamaz diyemezsiniz.
Erkeklerin dünyasına başkaldıran bayan mühendis..

z

Bende bu durumu anlamamaniza sasiriyorum.

Yariiletkenlerde stres olayini ve yukarilarda verilmis grafikte de belirtildigi uzere neden her topolojinin heryerde kullanilamadigini gormemezlikten geldiginizi anlamiyorum.

Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

ahfxg

Polemik yaratmak değil amacım. Ben yapılabilirliğini savunuyorumdum. Yarı iletken bazında mosfet ve diyotların değerleri oldukça fazla iyileşti son dönemde.
Yalnız açıkçası güç konusuna takılarak yanlış yaptığımı kabul ediyorum.

35 <-> -35
24 <-> -24

Birbirinin eşi gerilimler üretiliyor. Bu sıkıntı.
Tercihim son olarak tek transistör forward convertor diyorum. Bunun çift transistörlü olanı push-pull'a benziyor.

Amacım başından beri şu iki mosfetli yapıdan kurtulmaktı. Tek mosfet dünya kadar dert açıyor insanın başına zaten.

Aşağıdaki yere değerlerinizi girerek hesap yükünden kurtulabilirsiniz.

http://www.poweresim.com/index2.jsp?topologytype=37&deduct=138&InitNow=T&pc=10582
Erkeklerin dünyasına başkaldıran bayan mühendis..

Erol YILMAZ



@OptimusPrime;
Bahsettiğin ifade beyaz bölge için ifade ediliyor...
Düşük gerilimde yüksek güçler için high peak currents durumunda güvenirliliğin şüpheli olduğunu söylemiş.

Bunu bütün trafolu sistemlere mal edemeyiz değil mi ?


Alıntı yapılan: OptimusPrime - 27 Mart 2012, 17:19:32
figür 4 de giriş gerilimine karşılık istenilen çıkış gücüne bakarsanız, "reliability is in jeopardy" dediği bölgeye denk geldiğini göreceksiniz.

reliability: güvenilirlik
jeopardy: süphe edilen, riskli

reliability is in jeopardy: (meali) Allah a emanet...

OptimusPrime

Allegro

;D
basit bir grafik bu kadar yanlış anlaşılabilirdi herhalde.

"bütün trafolu sistemlere mal edemeyiz" derken grafikte görülmeyen push pull var. ondan bahsediyorsun sanırım.

kırmızıyla yazayım bütün yazılar aynı renk olunca yanlış anlaşılabiliyor.
eldeki bu verilerle (ortalama 30V giriş 120W çıkış) push pull makul bir yapı görünüyor.
fakat grafiği vermemdeki asıl amacım flyback in uygun olmadığını göstermekti...


grafikle ilgili başka sorusu olan öm den ulaşsın... ;D

https://donanimveyazilim.wordpress.com || Cihân-ârâ cihân içredir ârâyı bilmezler, O mâhîler ki deryâ içredir deryâyı bilmezler ||

celebrium

Alıntı yapılan: z - 27 Mart 2012, 23:33:25
Bende bu durumu anlamamaniza sasiriyorum.

Yariiletkenlerde stres olayini ve yukarilarda verilmis grafikte de belirtildigi uzere neden her topolojinin heryerde kullanilamadigini gormemezlikten geldiginizi anlamiyorum.


@z 
Söylediklerine aynen katılıyorum. İzninle seninde fikrini destekleyen bir şeyler eklemek istiyorum. (ilgilenen yada merak eden arkadaşlara faydalı olabilir.)
ilk linkte topolojilerle birlikte kriterleri de yazılı.

http://www.smps.us/topologies.html
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html

@allegro
İzalasyonlu devrelerde beyaz bölgede çalışmamak gerekiyor. Çünkü bu noktalarda verimlilik azalmaya başlıyor. İşin doğasına aykırı zaten.
MFÖ den biraz çevirirsem: Trafosuz çıkmam abi :)

@ahfxg
sana bir atasözüyle yaklaşmak istiyorum umarım kızmazsın.
Mosu mosfetçiye ver, bir mosfette üste ver
Drain 'e akım almaya gidiyorum derken, Elindeki gate den olma sonra :)
Bilginlerin aydınlatamadığı toplumu şarlatanlar aydınlatır. Marquis De Condorcet

Erol YILMAZ

Alıntı yapılan: OptimusPrime - 27 Mart 2012, 15:46:55
http://www.9h1lo.net/smpsdesign.pdf

sayfa 9
Figure 4. Where Various Transformer-Isolated Topologies are Commonly Used

trafolu tasarımların güvenilirliğinden şüphe edilir diyor...


Grafik kolay da ifade biraz eksik olmuş...

OptimusPrime

Bektaşi'ye sormuşlar.
- Niye namaz kılmıyorsun? Kuranı açıp göstermiş.
-Burada 'namaz kılmayın' diyor.
-Iyi ama, üstünde 'abdestiniz bozulmuşsa namaz kılmayın diye yazıyor.
Bektaşî başını sallamış.
- Valla, benim gözüm orasını seçmiyor.

seninki de o misal

"trafolu tasarımların güvenilirliğinden şüphe edilir"

burayı okudun ama üzerindeki

Figure 4. Where Various Transformer-Isolated Topologies are Commonly Used

kısmını okumadın.

hatta ilk önce reliability (güvenilirlik) kısmını da yanlış anladın sanırım...

https://donanimveyazilim.wordpress.com || Cihân-ârâ cihân içredir ârâyı bilmezler, O mâhîler ki deryâ içredir deryâyı bilmezler ||

Erol YILMAZ

"Trafolu tasarımların güvenirliğinden şüphe edilir" diye yazınca ilginç dedim,

Ben Yanlış ve eksik anlamışım.

Benden sonra OG'de yanlış anlamış...

Yaşlanıyoruz sanırım artık :)