Endüstriyel kullanımda PIC?

[jackal183]

peki bu başlığı yine kendi konusuna döndürsek nasıl olur arkadaşlar. ben ilk 2 sayfayı okuduktan sonra, aha dedim pcb tasarımı ile ilgili incelikleri öğreneceğim, okudum okudum ama hiç bir şey yok, bir çok kişi mesele pic plc ya da başka bir işlemci meselesideğil tasarımdır demiş. birkaç arkadaş da rica etmiş açıklasanız da öğrensek diye. ama dişe dokunur bir açıklama yapan yok. keşke bilsem de ben açıklasam. arkadaşlar ciddi manada bu tasarım işi için örnek verebilecek kimsemiz yok mu? çok açık ve net şekilde bir iki resim ekleyip, bak kardeşim bu yolu burdan geçirirsen şu şebeplerden dolayı şu olur, bu sebeplerden dolayı bu yolu burdan geçirmelisin, şu sebeplerden dolayı şurda şu komponenti kullanmalısın diyecek kimse yok mu?

Bir de merak ettiğim bir şey için yeni konu açacaktım ama bu başlığın altında da sorabilirim?

Devreye gnd plane dökmek istediğimizde, çizim programlarında solid ve hatched diye iki seçenek var. solid komple kaplama yapıyor, hatched ızgara gibi yapıyor. bu ikisi arasındaki fark nedir? yine gnd plane dökerken, bazı çizim programları, çizmiş olduğunuz gnd yolları bu plane birleşsin mi, birleşmesin mi diye soruyorlar, bunun ne gibi avantajı ya da dezavantajı olabilir?

[rree]

Schneider marka 2x70 waat amfi vardı. Sesi de çok net. Dedimki ben bu amfiden yapayım. Açık şemasını devresine bakıp açık şemasını çıkardım. O zamanlar board marker programı vardı onunla kendime göre baskı devreyi çizdim. Amfi kutusu metal kutu, toprağıda amfi kutusunu bağladım.Amfi çalıştırdım bir hışırtı bir gürültü.
Devreyi hata varmı iki gün takip ettim hata yok orj schneder amfi çok net çalışıyor, benim yaptığım besleme iniltisi  ve başka gürültü . Arıza arıyor iken kutunun topraklama kaplosu koptu,  topraklama kaplosunu devrenin şase üzerinden herhangibi yerinden lehim atacaktım.Şase üzerinde kaployu çeşitli noklara dokundurduğumda gürültü değişiyor. Bir noktaya geldiki bütün gürültüler kesildi. Kaployu plaketin o  noktasını lehimledim.
Dış kutunu bile hangi noktadan toprağa bağlanması gerekir önemli.Tabi amfide sesleri duyorum gürültüyü takip edebiliyordum. Mikro denetleyicide bunu göremiyoruz. Topraklama konusu ciddi bir iş.

[mcan]

Sorun şu para kazanmak ayrı şeydir, bilimsel bir konuyu tartışmak ayrı. Herkesin para kazanıp rakiplerine fark atma derdinde olduğu bir yerde bilgi paylaşımındaki sınır konuyu tartışmayı zorlaştırıyor. Havadan ,yaklaşımla ,genellemelerle konuşmak yerine direk bilimsel tartışılsa en azından elle tutulur gözle görülür bilgiler eşliğinde daha anlamlı olacak.Bu konuyu okurken en yararlı şey arkadaşın verdiği 2 link di. Konu genel bir konuyu kapsamıyor ancak konu başlığına uygun örnekler anlamlı tartışmalar konuya dahil edilebilir. Mesela kart tamir eden arkadaşlar yada herhangi bir şekilde elinde pic ile çalışan endüstriyel bir kart olan buraya foto çekip koysa ve bu karttaki detayları konuşsak daha iyi olur.Tabi iş para işi, birileri birşey öğrenirken bu durumda başka kişiler para kaybedecek yada kaybetme korkusu yaşayacak  konu öksüz  ve ucu açık kalabilir.
Örnek vermek gerekirse genelde gördüğüm kartlarda 220 3 faz ölçümü varsa şu şekilde bir yapı ile karşılaşıyorum:
(Eyvahh minicik sır gitti )

Kısa Yorumum:Wattlı direnç kullanmaya gerek kalmadan ısı dağıtımı daha iyi olsun diye , ayrıca kartın tamamına hakim ground plane bu dirençlerin altından sağından solundan geçmediğinden yola çıkarak bu şekilde uzun bir yapı oluşturarak 220 hattını karttan uzak tutmak.Mesla tek bir wattlı direnç ile yapılsaydı direncin iki bacağı arasındaki mesafe sabit olacağından direnci uzağa taşısak dahi 220 volt karta direncin 2 bacağı arası mesafe kadar yakın olacaktı.(Cümle uzun oldu) Dirençlerin değerlerine gelince toplamda 5M 5 adet direnç. Neden 5MegaOhm? bilmiyorum...

Bu örnekdeki gibi picli devreleride koyalım çalışanı çalışmayanı... İşin içinde para varken doğal olan-anlaşılır birşey var : ticari sır. O sebeple problem yaşayan arkadaşlar teorik bilgi ile birlikde piyasada düzgün çalışan kartları incelesinler .Bu işle profosyonel anlamda uğraşsam  kesinlikle daha çok kart incelerdim. Amatör olduğum için elimde ne varsa inceliyorum .Tavsiyem ve basit bir örnek hurdacıdan bozuk dahi olsa bir araba ecu su inceleyin...Düzgün çalışma konularının olmassa olmazı topraklama geldi aklıma

[serdararikan]

@mcan
seni şahsım adına tebrik ediyorum.şuana kadar laf ve peynir gemisi kıvamında giden konuya olması gereken ilk tepkiyi verdiğin için.
tabiki sitede ticari anlamda PIC üzerinden para kazanan birçok arkadaş var ve bu arkadaşlar doğal olarak PIC ile yaptıkları endüstriyel uygulamalardan örnekler vermek istemiyorlar.bu tarz tartışmalardan forumda onlarca yapıldı.sonunda hiç mutabakat sağlandığını görmedim.herkesin fikrini söylemesi güzel ama senin yaptığın gibi paylaşmak isteyenler elindeki done leri konuya iliştirirlerse bence konu amacına ulaşabilir aksi takdirde kısır bir döngüde devam etmeye mahkum...

[gtekdemir]

Benimde azıcık katkım olsun, fırsat buldukça çektiğim plc fotoğraflarını paylaşıyorum. Dosya boyutu 90mb olduğu için fotoları tek tek eklemek yerine rar olarak upload ettim.

http://www.4shared.com/rar/7Tb1ZQEx/Endstriyel_cihaz_foto.html

Dosya içerisinde;
Allen Bradley Micrologix 1000 PLC, 110V besleme, 110V Dijital in, röle çıkış
Allen Bradley Micrologix 1200 PLC, 110V besleme, 110V Dijital in, röle çıkış
Crouzet akıllı röle
Moxa Remote Analog Input modülü
Siemens S7 200 PLC
Siemens S7 1200 CPU1212 besleme ve I/O katı. 24V DC besleme, 24V Dijital in, 0-10V Analog in, 24V Transistor out
Telemecanique Twido PLC
ve PIC ile yapılmış bir valf kontrol devresi var

İndirip inceleyebilirsiniz.

[mcan]

Benimde azıcık katkım olsun, fırsat buldukça çektiğim plc fotoğraflarını paylaşıyorum. Dosya boyutu 90mb olduğu için fotoları tek tek eklemek yerine rar olarak upload ettim.

http://www.4shared.com/rar/7Tb1ZQEx/Endstriyel_cihaz_foto.html

Dosya içerisinde;
Allen Bradley Micrologix 1000 PLC, 110V besleme, 110V Dijital in, röle çıkış
Allen Bradley Micrologix 1200 PLC, 110V besleme, 110V Dijital in, röle çıkış
Crouzet akıllı röle
Moxa Remote Analog Input modülü
Siemens S7 200 PLC
Siemens S7 1200 CPU1212 besleme ve I/O katı. 24V DC besleme, 24V Dijital in, 0-10V Analog in, 24V Transistor out
Telemecanique Twido PLC
ve PIC ile yapılmış bir valf kontrol devresi var

İndirip inceleyebilirsiniz.

Süper fotolar.Eline sağlık gitti bir sürü ticari sır daha Bu AllenBradley_micrologix1200 fotolarında büyük turuncu kapasitörler ve altlarındaki wattlı dirençler snubber mi acaba?
Ufak bir ayrıntıyı daha inceleyelim. ESD

Bakın rölenin muhtemelen kontaklarına bağlı olduğunu düşündüğüm konnektör padleri ve kontaktör padleri birbirine bakacak şekilde uçları sivrileştirilmiş ve birbirine yaklaştırılmış. bunun sebebi statik elektrikkartı dolanmadan  buralardan atlıyor ,atlama olasılığı artıyor. Bi nevi spark gap.
Buradan izleyin
Esd On Pcb

Kızanlar el kaldırsın

[The Gariban]

Alın size bir kamyon meslek sırrı daha 

Freescale in "System Design and Layout Techniques for Noise Reduction in MCU-Based Systems" (MCU lu sistemlerde sistem tasarımı ve gürültü yü azaltmak " başlığı ile yayınlanan 12 sayfalık AN1259 uygulamasının son sayfaları.

Eğer isteyen arkadaşlar olursa çevirilerin büyük kısmını yapabilirim.
Bunların aslında ticari sırla çok ilgisi yoktur örneğin bu uygulama notunun yayın tarihi 1988
Herkeze kolay Gelsin

NOISE REDUCTION CHECKLIST
Listed below are details to check before a board goes to production. These are guidelines, not hard and
fast rules to follow. This list was generated from collected field experience and the bibliography in this
application note.
Suppressing the Noise Source
Use the lowest frequency clock and the slowest rise time that satisfy system specifications.
Place the clock circuit near the connector if the clock goes off the board. Otherwise, place the clock
circuit at the center of the board.
Mount crystals flush to board and ground them.
Keep clock signal loop areas as close to zero as possible.
Locate I/O drivers near where they leave the board.
Filter all signals entering a board.
Filter all signals leaving a noisy environment.
Terminate unused op-amps in dual and quad packs by grounding the + input and connecting the - input
to the output.
Provide relay coils some form of surge damping.
Use 45-degree angle trace turns instead of 90-degree angle trace turns to decrease radiation.
Reducing Noise Coupling
Separate circuits on a PCB according to their frequency and current switching levels.
Place chips for short clock runs.
Confine high speed logic to specific functions.
Place I/O chips next to the board edge and close to the connector.
If economically possible, use a multi-layer board to minimize power and ground inductance.
Use single-point power and ground layouts for single- and double-sided boards.
Use wide traces for power and ground.
Keep clock traces, buses, and chip enables separate from I/O lines and connectors.
Keep digital signal lines, especially the clock, as far away from analog input and voltage reference pins
as possible.
When working with mixed-signal data converters, do not cross digital and analog lines. Route the
signals away from each other.
Separate noisy and quiet leads.
Freescale Semiconductor, I
Freescale Semiconductor, Inc.
For More Information On This Product,
Go to: www.freescale.com
nc...
AN1259/D
11
Route clock signals perpendicular to I/O signals.
Keep clock circuits and leads away from I/O cables.
Keep the length of sensitive leads as short as possible.
Handle critical traces by fat traces and guardbanding with a ground on each side of the trace.
Do not run sensitive traces in parallel with high-current, fast-switching signals.
Minimize lead lengths on decoupling capacitors.
Keep high-speed lines short and direct.
Minimize trace length of clocks and other periodic signals.
Avoid running traces under crystals and other critically noise-sensitive circuits.
Filter any leads entering enclosures containing sensitive circuits.
When low-level signal leads and noisy leads are in the same connector, like a ribbon cable, separate
them and place the ground leads between them.
Avoid ground loops in low-level, low-frequency circuits.
Twist noisy leads together to cancel mutual coupling.
Use all power and ground pins on an IC.
Reducing Noise Reception
Avoid all signal loops wherever possible; if not possible, minimize the loop area.
Use high-frequency, low-inductance ceramic disk or multilayer ceramic capacitors for IC decoupling.
Locate decoupling caps next to each IC in the system.
Use a bulk tantalum electrolytic or metalized polycarbonate decoupling capacitor to recharge the
individual IC decoupling caps.
Bypass all electrolytic caps with small high-frequency caps.
If needed, supplement decoupling with ferrite beads in series.
Separate signal, noisy, and hardware power and grounds.
Use frequency selectable filters when applicable.
With tubular capacitors, connect outside foil end to ground.
Connect all unused inputs to power or ground or configure them as outputs.
Bypass all analog reference voltages.
Use series termination to attenuate transmission reflections.
Do not use sockets for high performance analog and mixed-signal ICs

[berat23]

bence basit düşünülüyor.ufak tefek püf noktalarını ki son ürünleri düşününce nihayetinde uzay mekiği değiller,burda paylaşmaktan çekinilmemesi lazım.çok basit noktalarda birşeyleri gizlemek bence gelişmeyi öldüren bir etken.halbuki sürekli daha iyiyi,yeniyi tartışmamız lazım.yani hayallerimiz bile ufak bir detaydan para kazanmaya kurulu.bu ortamda ülkemizde neden elektroniğin gelişmediğini anlıyoruz.

[malpaslan1979]

plc'lerin servis manuallerini aramıştım karşıma sanyo'nun projeksiyon cihazları çıkmıştı. neden bilmem nadir bulunur birşeymiş gibi geldi bana.

[mcan]

bence basit düşünülüyor.ufak tefek püf noktalarını ki son ürünleri düşününce nihayetinde uzay mekiği değiller,burda paylaşmaktan çekinilmemesi lazım.çok basit noktalarda birşeyleri gizlemek bence gelişmeyi öldüren bir etken.halbuki sürekli daha iyiyi,yeniyi tartışmamız lazım.yani hayallerimiz bile ufak bir detaydan para kazanmaya kurulu.bu ortamda ülkemizde neden elektroniğin gelişmediğini anlıyoruz.

Bence paylaşmakdan çekinilmesi gayet normal ayrıca elektronik de değil iş hayatının her alanı böyle her herde adana tarifi var ama hangi usta püf noktalarını koyuyor internete de evde yapamıyoruz .Adam 10bin vermiş teste girmiş o esnada 10 adet püf noktası öğrenmiş ,şimdi bunu direk açıklasa testi yapan da mutsuz olcak kendisi de bu noktada davranış anlaşılabilir. Aslında bu forum ve bunun gibi yerler o kadar değerli ki burada doğru bilgi ve tecrübelerini paylaşan arkadaşları gerçekden tebrik etmek lazım. Elektronik gelişmiyorsa asıl sorun  döküman okumamak , okumayı bırak elin japonu yapmış al incele o da yok.Bence sebebi piyasada gördüğü bir açığı yada kopyalayıp daha ucuzdan satarak rakip olabileceğini düşündüğü bir nesneyi en basiti kendisine zor gelen ödevi olabildiğince hızlı üretmek. Amaç para buna giden en hızlı yol ne görünüyorsa onu seçiyorlar bilgi yok tecrübe sıfır tabiki yolda kalınacak.

Yakında 50 analog-dijital girişi, 50 çıkış röle,tr,0-1000 volt 100A kadar  vs vs ethernet ,sd kart ,windows linux  svga ekran ... Hepsi ama hepsi olan  kücücük kutular 25 dolardan satılmaya başlandığında çoğu başlık kapanacak. Yenileri açılacak.Şu anda kaç kişi logic kapı ile cpu oluşturuyorsa o kadar kişi ilerde  bu gün ki anlamda anladığımız donanım ları oluşturmaya çalışacak. Geri kalanlar 10 dolara temin ettikleri 3ghz , sınırsız sayılabilecek depolama alanı olan  dahili wifili ethernetli android modüllerle birşeyler yapmaya çalışacak....

[berat23]

Bence paylaşmakdan çekinilmesi gayet normal ayrıca elektronik de değil iş hayatının her alanı böyle her herde adana tarifi var ama hangi usta püf noktalarını koyuyor internete de evde yapamıyoruz .Adam 10bin vermiş teste girmiş o esnada 10 adet püf noktası öğrenmiş ,şimdi bunu direk açıklasa testi yapan da mutsuz olcak kendisi de bu noktada davranış anlaşılabilir. Aslında bu forum ve bunun gibi yerler o kadar değerli ki burada doğru bilgi ve tecrübelerini paylaşan arkadaşları gerçekden tebrik etmek lazım. Elektronik gelişmiyorsa asıl sorun  döküman okumamak , okumayı bırak elin japonu yapmış al incele o da yok.Bence sebebi piyasada gördüğü bir açığı yada kopyalayıp daha ucuzdan satarak rakip olabileceğini düşündüğü bir nesneyi en basiti kendisine zor gelen ödevi olabildiğince hızlı üretmek. Amaç para buna giden en hızlı yol ne görünüyorsa onu seçiyorlar bilgi yok tecrübe sıfır tabiki yolda kalınacak.

Yakında 50 analog-dijital girişi, 50 çıkış röle,tr,0-1000 volt 100A kadar  vs vs ethernet ,sd kart ,windows linux  svga ekran ... Hepsi ama hepsi olan  kücücük kutular 25 dolardan satılmaya başlandığında çoğu başlık kapanacak. Yenileri açılacak.Şu anda kaç kişi logic kapı ile cpu oluşturuyorsa o kadar kişi ilerde  bu gün ki anlamda anladığımız donanım ları oluşturmaya çalışacak. Geri kalanlar 10 dolara temin ettikleri 3ghz , sınırsız sayılabilecek depolama alanı olan  dahili wifili ethernetli android modüllerle birşeyler yapmaya çalışacak....

anlıyorum ama ben o püf noktası saklama eşiğinin bizim ülkede çok aşşağıda olduğunu düşünüyorum.mesela burda pcb tasarımı dendiğinde derin bir sessizlik oluşuyor.halbuki bu konu sır değil,aş,kar bilinen birşey.hakkında belkide yüzlerce döküman,uygulama notu,kitap rahatlıkla bulunuyor.sadece zaman ayırıp çalışmak lazım.bu bilgilerin özeti verilebilir,ben burda ticari sır göremiyorum.

hülasa,biz pic tabanlı kontrol kartlarına f16nın görev bilgisayarı muamelesi yaptıkça sırrımızı korumuş olmuyoruz,gelişimin önünde durmuş oluyoruz. bence en ideali sistemi sürekli yenilemektir.bu şekilde yapılan tasarım kopyalansa dahi bir adım önde olursunuz zira yeni tasarımlarla kuralları siz koymuş oluyorsunuz.tabi,bu dediğim sıkı çalışma gerektiririr,birileri ben sürekli yarışmadan sakince para kazamank,yaşamak istiyorum diyebilir.ona da saygım var,tercih meselesi ama sonra çıkıp aynı insanlar amerika şunu yapmış,israil bunu yapmış,bilmemnerde adsl çok ucuzmuş geyiğine girmesin.

[gtekdemir]

Bu AllenBradley_micrologix1200 fotolarında büyük turuncu kapasitörler ve altlarındaki wattlı dirençler snubber mi acaba?

Plc inputları 110V AC olduğu için kondansatörle voltaj düşürülüp daha sonra optolara giriyor.

Ayrıca sivreltilmiş pad tasarımı ile ark olayı oldukça akıllıca.

[gareven]

arkadaşlar 8 giriş 5 çıkışlı bir sistem için pic plc yapmayı düşünüyorum sizce  verimli çalışabilir mi düzgün bir besleme sağlayabilirsek?

[tyildizak]

Beslemenin düzgün olması tek başına kararlı çalışmayı garantiler diyemeyiz zira,  Zincir, ancak en zayıf halkası kadar güçlüdür.

[gareven]

Beslemenin düzgün olması tek başına kararlı çalışmayı garantiler diyemeyiz zira,  Zincir, ancak en zayıf halkası kadar güçlüdür.

peki zincirin diğer halkaları neler?