Endüstriyel kullanımda PIC?

[muhittin_kaplan]

MCLR

[tyildizak]

peki zincirin diğer halkaları neler?

Devrede bulunan aklınıza gelebilecek herşey.

8 giriş 5 çıkışlı bir devre yapmaktan bahsetmişsiniz, az çok ne tür bir devre olabileceğini tahmin edebiliyorum.
Bir takım buton ve switch girişlerini doğru algılamanız gerekecek ki işler gerektiği şekilde yürüsün. Burada genellikle parazitlerden şikayet edilir. Sonra bir de bakarsınız devre şasesi,  switch algılamak için 30 m kabloya bağlanmış.  Giriş ve çıkışlar mümkün olduğunca yalıtılmalı, maliyete katlanıp mcu beslemesi  mutlaka ayrılmalı ve bu besleme filtre edilmeli. Sadece 30 kuruşluk elektrolitik kondansatör bağlamak beslemeyi filtrelemek anlamına gelmiyor, ac besleme girişine 1:1 trafo ve kondansatörlerle hat filtresi eklenmeli. Ayrıca kondansatörler mümkünse low esr olmalı ki tepki süreleri kısa olsun.

[gareven]

biz de projeyi riske atmamak adına plc ye geçtik artık

[Saruman]

Mesela şu da ilginçtir, Fanuc firması CNC ünitelerine ek olarak PLC kullanılmasını tavsiye ediyor ki o kontrol kartları en ağır endüstriyel şartları karşılamak adına tasarlanmış kartlardır.Ayrıca CNC arayüzünde ladder diyagramını görme ve yeniden yapılandırma imkanı da sunuyor.

[esensoy]

Mesela şu da ilginçtir, Fanuc firması CNC ünitelerine ek olarak PLC kullanılmasını tavsiye ediyor ki o kontrol kartları en ağır endüstriyel şartları karşılamak adına tasarlanmış kartlardır.Ayrıca CNC arayüzünde ladder diyagramını görme ve yeniden yapılandırma imkanı da sunuyor.

hocam fanuc herhangi bir plc yi tavsiye etmez, mecburen cnc ek donanımlarını çalıştıracak, giriş çıkışları yönetecek ladder yazılır, kontrol de onu çalıştırır,
ladder ı çalıştıran donanım da kontrole gömülüdür

[ilhan_mkp]

hocamfanuğun robotlarında yine fanuğun plclri kullanılmakta  plcnin espiriside   robota ek donanımları yönetmek .
fanucta farklı bir plc gören varmı
panosunda sonradan ekleme eurosew servo sürücü harici farklı ürün görmedim
plc her işi yapamaz plc son üründür satılmaya hazır bir üründür
mikro işlemci ile tek alakası içinde işlemcisi olması

[ipek]

revizyon gören benzin istasyonundan çıkan yerli plc getirdiler küçük grafik display var işine yarar diye söktüm içine baktım 16F877 iki adet birde 16F628 var Vcc yazan yere 12v tatbik ettim Alpet yazan bir menü geldi yerli üretim bu bu istasyonun ülke çapında yaygın olduğunu düşünürsek bütün testlerden geçip üretim izni almış pic söyle aksak böyle aksak derken düşündürücü değilmi bu ??

[Okan AKÇA]

amatörler pic ögrenmeye calışır ancak plc bilirler.prof. sadece pic bilir. Aradaki fark bu sadece

[serdararikan]

 bu olayı takım tutar gibi düşünmenin kimseye faydsı yok.PIC ile uğraşanlar PLC nin PIC ten üstün olmadığını her zaman savunurlar,aslında PLC nin piyasadaki hakimiyetini kıskanırlar biracık.çünkü PIC ile bir işi yapmak bilen için çok kolay,bilmeyen için olabildiğince zordur.PIC ile programı yazmak devreyi tasarlamak,devredeki olumsuzlukları tebit edip düzeltmek zordur ama PLC de durum böyle değil.takip etmesi kolay,bozulunca yerine yenisini koymak kolay,daha gelişmişine geçmek kolay,arkasında köklü firmaların destekleri var,öğrenmesi kolay...vs vs bu liste böyle uzar gider.

PIC ile uğraşan birisi olaraksöylemek zorundayım ki; PLC yi savunan kişilere karşı PIC i savunan bir kişinin terazinin öbür tarafına koyabilecek tek metaryali

"PIC ucuz."

terazinin diğer tarafı çok kalabalık.kendinizi bir fabrika sahibi olarak hayal edin.7/24 üretim yapıyorsunuz, bir makinanın 1 saat çalışmaması sizin için büyük miktarda zarar.siz olsanız 3 e 5 e bakıp PLC yerine PIC kullanırmısınız.

şahsen ben kullanmam.

[Salih]

#serdararikana katılıyorum.
400.000 TL'lik bir makine. Kontrol için Telemekanik M340 PLC kullanılıyor. Sadece besleme
modülü 1500 TL civarında.
Büyük maliyetli ve riskli durumlarda PIC kullanmak kesinlikle uygun değil.
Zaten değmez de.

[t2]

Peki PLC kullanmak ile sadece pic yerine bu tercih edildiği için sorun çözülmüş mü oluyor( masraftan kaçınmadık vicdanımız rahat:) )

Bunun yerine bazı teknik veriler ile durum ispatlanabilir. Picle usulüne uygun mükemmel pcb yaptım  falanca testi geçemedi fakat plc geçti .   gibi bazı veriler olsa daha ikna edici olur.

Daha önce PLC ile işim olmadı. Fakat para gömmekle her şeyin pahalısından seçmekle sorun anında çözülmez kanaatindeyim.  plc ne yapıyor? magnetik alanlardan az etkilenip daha başka önemli özellikleri mi var? sanırım öyledir. Fakat plc bir işlemci değil bir cihaz olsa gerek. pic ne? işlemci. Yani bunu bir kutuya koyacaz devreye dönüştürecez. bu durumda picle plc yi kıyaslamak yanlış olmaz mı? elmayla armudu mu kıysaslıyoruz?

[Salih]

Peki PLC kullanmak ile sadece pic yerine bu tercih edildiği için sorun çözülmüş mü oluyor( masraftan kaçınmadık vicdanımız rahat:) )

Bunun yerine bazı teknik veriler ile durum ispatlanabilir. Picle usulüne uygun mükemmel pcb yaptım  falanca testi geçemedi fakat plc geçti .   gibi bazı veriler olsa daha ikna edici olur.

Daha önce PLC ile işim olmadı. Fakat para gömmekle her şeyin pahalısından seçmekle sorun anında çözülmez kanaatindeyim.  plc ne yapıyor? magnetik alanlardan az etkilenip daha başka önemli özellikleri mi var? sanırım öyledir. Fakat plc bir işlemci değil bir cihaz olsa gerek. pic ne? işlemci. Yani bunu bir kutuya koyacaz devreye dönüştürecez. bu durumda picle plc yi kıyaslamak yanlış olmaz mı? elmayla armudu mu kıysaslıyoruz?

Katılıyorum. PLC ile pic karşılaştırılması temelden yanlış, bana göre de. Ama konu bu şekilde gelişdiği için fikir beyan ediyoruz.
PIC bir entegre. PLC bir sistem. PLC almakla bir çok çevresel yeteneğe emek harcamadan sahip oluyorsunuz.
* Endüstriyel bozucu etkilerden korunmuş olmak.
* RS-485, Modbus, Can Bus, MPI gibi haberleşme sistemleri ile entegrasyon.
* Yüksek çözünürlüklü analog giriş modülleri. Modülün cinsine göre direk PT100 veya Termocouple bağlayabilme.
* Analog çıkış modülleri.
* Servo motor sürücü modülleri.
* Kolay Ethernet bağlantısı. Ve hazır komutları.
* Büyük firmaların plc leri kullanıldığında kendi otomasyon cihazları ile (invertör, servo motor, operatör paneli, vs.) kolay entegrasyon.
* PC için OPC (Server Hizmeti) programları.
* SCADA programları ile kolay entegrasyon.
* Eğer makineniz ihraç ediliyorsa. Gittiği ülkede uluslararası servis ve garanti.
Bu liste daha da uzar aklıma gelenler bunlar.

[arslan74]

Merhaba,

Bu konu Nasettin hocanın işine döndü. Her ikisi, PIC ve PLC ciler için sende haklısın ve sende haklısın demek gerekir. Zira herkesin dolayın neresinden baktığına göre olaya yaklaşma acısı farklı. Fabrika sahibinin en önemli kriteri fabrika içinde üretim bandının hiç durmaması dır, maliyet ikinci plandadır. Eğer elektronik cihaz arızasından dolayı fabrika durursa mutlaka bu arıza en kısa zamanda giderilmelidir. Eğer hazır PLC kullanmış ise o zaman yapması gerken tek şey, yeni PLC alıp yerine takmak ve programı atmak olacaktır. Sonra üretime devam eder, üretime miktarına ve cinsine bağlı olarak, üretim bandının kısa süreliğine durması dahi, PLC maliyetinden daha pahalı olabilir. PLC'den benim aladığım Siemens S7 tarzı PLC lerdir. Şimdi Fabikada bircok cihaz vardır. Bunların hepsi PLC kullanmamıştır. Bazı cihaz üreticileri kontrol kartlarını kendileri tasarlamışlar ve içine koymuşlardır. Böyle cihazlar da fabrika da olabiliyor. Örneğin CNC cihazların içinde PLC yok kendi kontrol kartları var. Yada söyle diyelim. Fabrikanın içinde bir cok miktarda gösterge panoları vardır. Bunları gidip PLC ile yapmamışlardır. Coğunun içinde PIC vardır yada başka bir ucuz uC vardır.

Burada yapacağımız kriterler cok önemlidir. Peki bu kriterleri neye göre yapacağız.
En başta bir cihazı kaca mal edeceğiz ve kactan satacağız. Yani karımız ne olacak. Şimdi Üretim bandında ki bir ambalaj cihazı, yüzbinler doların üzerinde dir. Diyelim 200.000$ satılan bir cihazda kontrol kartınında hazır PLC kullanmış olsak, maliyeti en fazla 3000$ olsa bu maliyet göz ardı edilir, zira kar marjı cok büyük tür. Yüksek kar elde ettiği için PLC maliyetine bakmiyor. Böyle bir cihaz üreten birisi en iyimser haliyle yılda bu cihazdan en fazla 20 tane üretse toplam PLC maliyeti ona 60000$ mal olacak. Bu maliyetin için de mühendislik, ürün imalatı, servis ve garanti olaylarıda dahildir. Cünkü bu cihazı üretmekle uğraşmiyor. arızalandığında ürün garantisi PLC üretici veriyor. Bir cok maliyetleri aşağı cekmiş oluyor ve PLC programlatmak için cok yüksek kapasitelerde mühendis bulundurmak zorunda değil. Takıldığı yerde PLC üreticisin mühendislerinden yardımda alabilir.

Ama bir başka cihaz üretici, daha düşük karlarla ama cok büyük adetli, başka bir cihaz üretimi yapsa o zaman PLC kullanayım mı diye düşünecek. Örneğin cihazı 10000$ satıyor ve yılda 1000 adet üretiyor ise içine 3000$ PLC koyması ona cok maliyetli olur. Onun yerine kendisi kendi işine özel bir kart tasarıma girmesi gerekir. Bu illa PIC olmak zorunda değildir ama uC kullanarak yeni bir kart yapması ona ciddi karlar elde etirecektir.
Örneğin: uC lu bir kontrol board u ona en fazla 500$ mal olacak. Aradaki 2500$ cebinde kalacak. 2500*1000= 2.500.000$ demektir. 2.5milyon dolara PLC'nin alası tasarlaanır ve yapılır. Üretimle uğraşan birisi bu kar zarar hesabını cok iyi yapar. Ona göre kontrol cihazını tasarlar.

Bunu illa üretici,kendi bünyesinde tasarlamak zorunda değildır. Dışarıdan başka fırmadan öyle özel tasarım yaptırıp kendisine özgü üretirebilir. Bircok elektronik tasarım ve üretim yapan firmalar ve sahıslar var.

Bizde yıllardır cihaz üreticileri için özel devre tasarımlarını yaptık. Yılda belli bir adetin altında üretim yapacak cihaz üreticileri benden özel devre kart tasarımı yapmamız istemezler. Ama bu sayı dört haneli olduğunda kimse PLC kullanmak istemez, hatta kullanamaz, zira rekabet etmesi için ucuza mal etmesi gerekir. Oda ancak uC kart kullanmak maliyeti düşürebilir.

Yazım biraz uzun oldu ama umarım yeterince acıklayıcı olmuştur.

[noname]

Arkadaşlar plc de parazitlerden etkileniyor,  yaşayarak gördüm.
Projeyi bütün görmek önemli.

[frederic]

Arkadaşlar plc de parazitlerden etkileniyor,  yaşayarak gördüm.
Projeyi bütün görmek önemli.

Aynen  hatta bir çok profesyonel uygulamalarda,plc giriş ve çıkışlarını sahadan izole etmek için ray tipi optolar kullanılıyor!