0 to 600 A ölçüm ve Akım Trafosu

[Veli B.]

0 to 600 A ölçüm yapmam gerekli.
Araştırmalarım sonucunda Rogowski(Toroid) en uygun çözüm gibi görünüyor.Kullanan var ise lineerliği, avantajları ve dezavantajları konusunda bilgi verebilecek arkadaşlara şimdiden teşekkür ederim.
Bir de nereden temin edebilirim Türkiye' de ve fiatları nasıl?
Alternatif önerilere her zaman açığım

[z]

Elektrik panosundaki baralar, elektronik olarak işlenmek kaydıyla geçen akım hakkında yeterli gerilim düşümü oluşturacaktır.

Eğer sayyar  ölçü aleti yapmayı düşünüyorsan LEM türü akım sensörlerinden yararlanabilirsin.

Kalibrasyon aletlerin varsa akımın sadece belirli bir yüzdesini ölçüp sistemi kalibre edebilirsen sensör maliyetini de düşürebilirsin.
Örnek olarak 600A ana akım için,  akımı 59/60 ve 1/60 oranında kollara ayırır ve 1/60 koluna 10A sensör yerleştirebilirsin.

Akımın AC-DC durumu nedir?

[salim ALTIN]

MERHABA.
Tanımlamanda eksikler var. daha iyi bir ihtiyaç tanımlaması olsa net olarak bir tavsiyede bulunabilirdik.
Akım ac ise ALCE firmasının 0,5 Clas akım trasformatörleri var. Bu transformatörler 600 amperi 5 ampere indirirler. kendin yapacağın 2 ci devre ile 5 amperlik akımı istediğin gibi ölçersin. Fakat 0- ila 600 amper çok geniş bir aralık ve hassasiyetin fazla olacak ise bu aralıkta çok rahat çalışamazsın akım trafosu ile. Aralığın daha dar olması gerekir. Çünki 600 amper ölçecek akım trafosunu 5- 10 amper ile manyetik alanını uyaramazsın.(%5 lik dilimin altında)
Akımın dc ise bunun için akım şöntü kullanabilirsin. Bu malzemeler de istanbulda bankalar cad. sinde var.
Daha güzel ve daha pahalı çözüm ise LEM modül. Ama 600 amperliği ciddi paradır. Özdisan distribitörü.

[aster]

pratik olarak 600 A i okumak için

bu şekil bir devre kullanman lazım, veya çıkiştaki gerilim bölücüleri boş ver troid trafonun çıkışını direk lem türü akım trafosunun içinden geçirip kısa devre et, lem akım trafosunda oluşan gerilim referans voltajın olsun
genelde bunların içinden geçen akım max 5 amper olarak kullanılır, gerekirse troid trafonun sargılarını azaltırsan dönüşüm akımı artar çoğaltırsan dönüşüm akımı azalır

tabi bu söylediklerim AC akımı kapsıyor DC akım için şönt kullanman gerek bu konuda da selçuk ustam 1 numaradır yeri imes te süper trafo diye geçer

[Veli B.]

@Aster Üstat, 300 A için dediğine oldukça benzeyen bir yöntem kullandım zaten (toroidi Tormak tarafından yapılmıştı)ama tatmin edici bir lineerlik elde edemedim.
@Üstatlarım, Akım AC ve lineerlik hassasiyetten daha önemli.Hassasiyeti donanım artı yazılım ile genişletebilirim.(opamp ile genişletip örneğin 5 bant açabilirim ve istediğim bandı ölçebilirim).ADE7758 ile beraber kullanmayı düşünüyorum ve piclenme gibi etkenleri ekarte etmeye çalışıyorum. Seri imalat olacak başarabilirsem ve maliyet oldukça önemli tabii bir de ekipmanların devamlılığı ve devamının aynı standarta sahip olması.
Bir de aklıma takıldı toroidin uçlarını lemden geçirip kısa devre etsem hemen doyuma ulaşıp kendini söndürmez mi?
@Bunalmış üstat, Dediğin gibi kolları ayırmayı da düşündüm ve bir ara tartıştığımız bir sensör vardı hatırlarsan ACS serisi 100 A lik  6 kola altı sensör daha sonra toplayıcı ile 6 sensör çıkışını toplayıp lineer ve hassas bir çıkış elde edebilirim ama maliyet bir faz için 100 milyonu buluyor ve aşırı yüksek.Ama dediğin aklıma gelmemişti.Bir denemem lazım onuda.
Hepinize çok teşekkür eediyorum.Sonuçlardan haberdar ederim. :idea:

[z]

Maliyet onemli ise daha once onerdigim akim bolme yontemi ise yarar. Ancak sen her kola ayri sensor koymaktan sozediyorsun. Hayir gerek yok
iyi bir kalibrasyon cihazi ile tek kol akimini olcup ana akimi buna gore olceklendirebilirsin.

Tabiki  kalibrasyon zamanini ve kalifiye personel ucretini gozardi etmemek lazim.

[Veli B.]

Tabiki  kalibrasyon zamanini ve kalifiye personel ucretini gozardi etmemek lazim.

Burayı anlamadım :?:

Bu arada site çok hoş olmuş Üstat.Tebrikler...

[z]

Demek istedigim, ana akimi (600A) olcebilecek sensorun fiyati F olsun.
Bu sensor secildiginde ciddi bir kalibrasyon gerekmezken;

Akim bolme yontemini uyguladigimizda kullanacagimiz sensor devresi icin ciddi bir kalibrasyon islemi gerekecektir. Bu yontemde kullanacagimiz (10 A'lik) sensorun  fiyati  G olsun.

Bir cihazi kalibre etmek icin gerekli sure T ve kalibrasyon yapan kalifiye personelin T suresindeki maasi da P olsun. Imalatta T suresinin parasal karsiligi K olursa,


F  ile  G,K,P nin mukayesesinde

G<F olmasina ragmen F, (G,T,P) ye gore daha ucuza gelebilir.

Ayrica, bir kucuk sey daha hatirlatmak isterim.

Tam skala olcum yapan sensorun herhangi bir kritere gore hatasi n ise,
akim bolme yontemi kullanarak ile ayni yada daha kucuk hataya erismek icin akim kolu uzerindeki sensorun hatasi n/(akim bolme orani)  (n/60, yani 60 kat daha az hataya sahip sensor) olmalidir. Haliyle fiyat dussun diye sensorun olcum araligini daraltirken,  cok daha dusuk hataya sahip bir  sensor, tekrardan fiyatin artmasina neden olacaktir.

Dolayisi ile maliyet hesabinda bunlara da dikkat etmek gerekir.

(Sagol)

[salim ALTIN]

Merhaba.
Böyle bir uygulama içinde bulundum. Piyasada kullanılmakta olan bir standart var. O da şudur. Akım trafoları genel olarak ölçüm yaptıkları değeri 5 Ampere indirmektedirler. Ve gerek kurulu sistemlerde gerekse yeni satın alabileceğin akım trafolarında trafo üzerinde hata oranı sınıf olarak belirtilmiştir. Bunun kalıbrasyonu sanırım senin üzerine bir iş olarak düşmez. Senin için gerekli olan cihazına uygulanan ve seviyesi 0 ila 5 amper arasında değişen bilgiyi hangi doğrulukta okuyabildiğindir.  Biz Lem modüllerin 5 amperlik olan tipini kullanmakta idik. 3 faz içinde bir er tane.
Bizim bu noktadan itibaren kalibrasyon ve güvenirliliğimiz üst seviyede oluyordu.
Sanırım endüstriyel bir cihazdan bahsediyoruz ve bu enerji analizörü benzeri olacak. eğer öyle ise pekçok sistemde zaten bulunan akım trafolarının bilgisini kendi sistemin içindeki lem modüllerden geçirebilirsin ve bu şekilde sistemini izole etmiş vede kurulu sisteme hiçbir müdahale getirmemiş olursun.

[Veli B.]

@Bunalmış Üstat anlatmak isteğdiğini şimdi anladım ve ciddi şekilde düşündürdü.Pirince giderken bulgurdan olmak var işin içinde.Bunları ciddi şekilde değerlendireceğim ve altın bir nasihat oldu benim için.Tecrübe farkı :idea: Teşekkür ediyorum...

@Salim Üstat

pekçok sistemde zaten bulunan akım trafolarının bilgisini kendi sistemin içindeki lem modüllerden geçirebilirsin ve bu şekilde sistemini izole etmiş vede kurulu sisteme hiçbir müdahale getirmemiş olursun.

Bu kısmı tam olarak anlayamadım.Aster Üstat' ta benzer bir yöntemden bahsetti sanırım ama henüz sindiremedim.Bir kaynak yada link önerebilirmisiniz.Lem Modüller hakkında...
İnternette detaylı bilgiden ziyade katalog ve fiyat bilgileri var ve pekte ucuz değiller.

[Veli B.]

"600/5 A 10 VA CL:1"
Tecon'un sitesinde  ki bir ürün için böyle bir ibare var.
Bunun anlamı 600 A 5 A seviyesine indirebildiği mi?

http://www.tecon.com.tr/site/page.asp?dsy_id=1521
Fiatıda çok iyi : 9 YTL

[aster]

600 girdiğinde 5 amper veriyor yani oranı bu
10 volt ampermiş ve klas 1 sınıfındanmış
bu trafoyu sanayiye malzeme veren elektrikçilerde bulabilirsin
yakın olsan var ya en az 10 tane vermiştim atmaya yer arıyorumda  

[Veli B.]

10 VA kısmını anlayamadım Üstat. Kaba bir hesapla (Primer için söylüyorum) 15 V ta 600 A için 10 VA yapıyor.Böyle olamaz!
Bu değerler sekonder için geçerli oluyor değilmi.5 A için 2000V yapıyor.Bu mantığı da anlayamadım.Sekonder de 2000 voltun ne işi var.
Saçmaladım galiba...

[aster]

Anma Gücü 10 VA (Volt Amper) demiş
Elektriksel Güç = Harcanan enerji/Zaman
P=W/t  ile hesaplanır.     ( Watt= joule/sn)
Elektrik enerjisi = Elektriksel güç x Zaman
W = P . t      (Joule= watt . saniye) Sonuçta şu bağıntıda kullanılır.
P = W/t    ( W = V . I .t ) olduğundan
P = V . I . t /t            P= V . I  bağıntısı da  kullanılır. Burada
P= Volt . Amper  = Watt olur
Fakat, trafo gibi cihazlarda Volt ile Amper eş zamanlı olarak birbirlerini takip etmedikleri için aralarında belirli bir açıda faz farkı oluşur. Bu yüzden de bu tip cihazlardaki Watt'ın hesaplanabilmesi için aralarındaki bu faz farkının bilinmesi gerekir.
10VA lik bir trafoyu Watt'a çevirmek için
Watt= Volt X Amper X Cosf = 10VA X 0.9 = 9 Watt.
Cosf değeri 0.9 olarak yazdım, aslında bunun tam bir küsüratlı değeri var
Alacağın trafo, (0.8x20mm gibi) silisli saç'ın üst üste diresel olarak sarılmasıyla oluşuyor sonra bunun üstüne (tek sargı) bakır tel sarılıp toplanır, sekonder primer gibi bir kavram burada yoktur, Yanlışım varsa lütfen düzeltin

[sezgin05]

600A/5A   bir akım trafosunun primeri ile sekonderi arasında 120 kat spir farkı var demektir.Yani girişte kullanılan 1 tur (kalın) üzerine 120 tur (ince) sarılmıştır.10 VA ise sekonder sargının gücüdür. Yani sekonderde maximum 2 volt 5A lik bir gerilim vardır.