Sanayide Makina Verileri ve Ürün Analizi Projesine Destek Bekliyorum

[germinal]

Merhaba arkadaşlar, kurumsal olmayan bir fabrikanın işleyiş takibini iyileştirmeye yönelik çaba gösteren bir mühendisim. Başlangıç seviyesinde C++ ve Pic orta düzeyde elektrnik tecrübem var. Fikrim şu;
Dairesel çelik çubuk şekillendirme işi yapan bir fabrikamız var. Fabrikanın içinde bu çelik telleri adım adım içine çekip kesen büken ve gerekiyorsa kaynatan 30-40 tane makinamız var. (Örnek olarak O halka). Şimdi size projemi anlatayım;
1) Makina üzerindeki her çelik telin (teller kangal şeklinde hazır makaralar üzerinde dönerek makinaların içine çekiliyor) kaç mm olduğunu gösteren ve tel değişimlerinde yine yeni telin verilerini veren bir sistem. ( Elektronik kumpasın modifiyesi olabilir diye düşünüm.)
2) Tel çubuğun her ürün üretilişinde kaç mm içeri girdiğini gösteren sistem. (Tel çubuk her O halka başına atıyorum 100mm giriyor ve O halka kalınlığı 6mm, burada da elektronik kumpas modifiye edilebilir ama bu sefer çap değil boy ölçülecek.)
3) Makinanın kaç amper çektiğini gösteren veriler.
4) Makinenin hangi makine olduğunu gösteren veriler
Ben bu verileri her makine üzerine kurduğum pic tabanlı modifiyelerle tek bir vericiden ana bilgisayara aktarmak oradanda internet üzerinde şifreli yayın yapmak istiyorum. Projem senelerimi alabilir. Ama ben kararlıyım. Sonuç itibariyle yazdırığım programda makinenin o gün kaç kg ürün ürettiği aynı kapasitede devam ederse o gün o hafta ve o ay kaç kg ürün üreteceği. Makina arızalandığında ( amper kesildiğinde) makinanın ne kadar süre kapalı kaldığını, aşırı motor zorlanmasında (aşırı amper çekimi) sinyal verebilecek, gerektiğinde makinalar üzerine numaratörler ve lcd koyarak işçilerin yönetime not gönderebilecekleri ve internet aracılığıyla şube yöneticilerimizin bu bilgileri görebilecekleri bir sistem. Şimdi sorum şu? Böyle bir sistem yapılabilir mi? Benim hangi pic konularını su gibi bilmem lazım? Forumda hangi alanlarda araştırma yapmalıyım? Verileri bilgisayara aktarmak için ve sürekli değişen verileri okumak için hazır yazılımlar var mı? Bu yazılımı internette yayınlamak hiç internet bilgisi olmayan birini aşar mı?

[magnetron]

merhaba ,

ben pic le değil ARM ile sizin projenin daha ufağını yapmaya çalışıyorum
bu proje plastik enjeksiyon makinelerinde ortaya çıkan
çeşitli bilgileri
örneğin arıza var , çalışıyor , otomatikte , üretilen parça adedi , saatteki üretim miktarı
duruyorsa durma süresi ve benzeri bilgiler

yönetim katındaki ana bilgisayara gönderecek

ayrıca makineyi çalıştıran operatörün adı değişince veya
makineye takılı olan kalıp değişince PC tarafında dosyaya tarih zamanla kaydedecek

bunun gibi işler için kendi ürettiğim PLC kartını ve HMI operator panel ile Wi-Fi modulu kullanarak
makina bilgi toplama terminalini oluşturdum

PC tarafında ise Visual Basic ile SCADA programını oluşturdum

olay ortaya çıkmaya başladı
PC ile haberleşmeyi ve SCADA yı baya baya ortaya çıkardım

eğer 0' dan herşeyi ben yapayım diyorsanız güzel
yok birbirimizin tecrübesinden yararlanalım diyorsanız

bana özel mesaj atın konuşalım

selamlar

[z]

Burada tel boyu capi olcumu disindaki verileri olcmek sorun degil.

Eger makineye duzgun cubuk giriyor ve makine bunu halka yapiyorsa boy olcmek zor degil. Ancak;

Makineye de senin yapacagin devrenin kumanda etmesi gerekir.

Benim gordugum bir makine duzgun cubugu alip islerken once cubugu kavriyor sonra bir switche dokunduruyor ardindan cubugu ilerletirken meknaizmanin haliyle cubugun kac mm gittigini olcuyordu.

[mustafa_cmbz]

Merhabalar..

Bende kurumsal bir firmada ( beyaz eşya sektörü )  elektrik bakım teknisyeni olarak çalışıyorum.

Yeri geliyor makine yapan firmalar ile muhattap olduğumuz dönemler oluyor makineyi inceliyor eksiği vs. varmı diye kontrol ediyor arıza durumlarında nasıl müdahale edilir bunların bilgilerini alıyoruz vs. vs. vs

Yanlız bunun yanında birde işin güvenlik kısmı var.Bizim incelememiz bittikten sonra iş güvenlikçiler gelip makineyi inceliyor.

Yani şunu demek istiyorum şayet bir makine yapacaksanız veyahut olan bir makineyi modifiye edecekseniz iş güvenliği kapsamında modifiye etmek sizin faydanıza olacaktır.

Ve şöyle de bir durum söz konusu şayet siz çalışan bir makineye atıyorum X firmasının yaptığı bir makineyi modifiye edeceksiniz.Bunu siz değil de firmaya yaptırmalısınız.Nedenine gelince şayet olaki o makinede iş kazası meydana geldi.Ve sebebi sizin yaptığınız modifikasyon veyahut değil.Suçu makineye attılar makineyi yapan firma gelir inceler benim projeme uymayan durumlar var dediği zaman ilk önce iş yeri sahibi sonra da o makineyi yapan firma bir güzel dava eder ömür boyunca mahkeme köşelerinde sürünürsünüz..

Çalıştığım iş yerinde en ufak değişikliklerde dahi projelere işlenerek makinenin modifikasyonu yapılıyor ve binlerce dolar sırf bu yüzden karşı firmaya ödeniyor.Sırf iş güvenliğinden dolayı kimsenin başı yanmasın diye.

Olmaz olmaz demeyin..Dikkatli olun.

[influx]

@mustafa_cmbz
Veri izleme makine modifikasyonu değildir, hiç bir sorun olmaz...

[mustafa_cmbz]

@mustafa_cmbz
Veri izleme makine modifikasyonu değildir, hiç bir sorun olmaz...

Evet sözle ifade edildiğinde modifikasyon sayılmaz doğrudur...Peki donanımsal olarak işin içine girdiğimizden sizce durum nedir ? Yapacağınız sistem sadece karşıdan makineye bakınca neyin ne olduğunu algılayabilecek mi


Bunu size nasıl anlatabilirim bilmiyorum ama makinenin herhangi bir noktasına bir anahtar dahi bağlasanız pano içerisine bir lamba dahi taksanız bu dahi modifikasyon sayılır.Tabi gözden kaçırılabilecek şeyler bunlar..

Ya peki sizin kullandığınız donanım panoya uyumsuz ise atıyorum yangın riski var ise ? buda iş güvenliğine aykırı bir modifikasyon sayılmaz mı ?

Bunun haricinde yapacağınız sistemde en ufak bir sensör ilavesinden tutun da makine üzerindeki mevcut haberleşmeyi dinleyen bir sistem dahi yapsanız makinenin doğası gereği sizin eklediğiniz donanımın arızalanmasından ötürü oluşabilecek extra aksilikler ( makinenin yapmaması gereken bir işlemi yapması gibi )


Mesela çalıştığım iş yerinde tomruk pres dedikleri çamaşır makinelerinin arka kapaklarını basan preslerden var.Operatör parçayı elle koyup elle çıkartıyormuş zamanında istekler doğrultusunda kafalarına göre yaptıkları bazı değişikliklerden dolayı makinenin işlem yapmaması gerektiği esnada çalışmasından dolayı bir abimizin elleri koptu.

Ne oldu iş güvenlikçiler ortalığı ayağa kaldırdılar.Geçenlerde makine revize edildi.Şimdi kapakları pres'İn içine 5 eksen "KUKA" robot koyup çıkartıyor

Anlatabildimdi.? ve adamın mahkemesi halen sürüyor...

[Analyzer]

Selam,

SCADA (supervisory control and data acquisition) sistemi yapmak istiyorsunuz. Aslında bu her üretim hattı için istenen
bir sistem. Tek bir noktadan kontrol ve veri toplama. Makinelerinizde plc varsa sistemi kurmak basittir. En azından
veri toplamak için, makineleriniz eğer modern plc sistemi ile çalışıyorsa, tüm plc leri bir veriyolu (örn. RS-485) ile birbirine
bağlayıp bir takım verileri çekebilirsiniz. Bunun için verilerin işleneceği iş istasyonuna bir arabirim kartı koymanız yeterli.
Aynı şekilde bu veri yolu üzerinden her bir makineye iş emirleri de gönderebilirsiniz. Tek sıkıntılı yanı, eğer sistemde plc
varsa bu plc nin programında değişiklik yapmak gerekir.

Sorununuza hemen müdahale için şunu önerebilirim. Orta seviye elektronik bilgisi ile mikro kontrolcü ile sistem kurabilirsiniz
ancak yaşamanız muhtemel saha problemleriniz (örneğin EMI) nedeniyle projenize odaklanamayabilirsiniz. Bu sebeple eğer
makinenizde eğer yoksa bir PLC işlemci koymanızı tavsiye ederim. Bu plc ile veriyolunuz, endüstriyel giriş çıkışlarınız vs. hepsi
hazır olacaktır. Birbirine RS-485 üzerinden bağlar ve modbus üzerinden haberleştirirsiniz. Son olarak hattı bir kart vasıtası
ile iş istasyonuna bağlarsınız. Yok ben pic ile bir sistem oluşturayım diyorsanız, elektronik gürültülü ortamda hatasız çalışan,
veriyolu hazır, bir çok problemden arındırılmış bir sistem oluşturmanız gerekir. Ben olsam 5 tane araba için araba fabrikası
kurmam gider galeriden alırım.

Otomasyon ürünleriyle akım ölçmek, hata algılamak vs. artık kolay. Çünkü sizin istekleriniz veya sorunlarınız yan fabrikanın da
sorunları. Bu sebeple geliştirilmiş olan otomasyon ürünleri, isteklerinizi kolayca karşılar.

Analyzer

[Mr.Java]

Yukarıdaki arkadaşa tamamen katılıyorum.PIC'ler endüstriyel tasarımlara uygun değil malesef.Atmel chiplerinin bile PIC'lere oranla çok fazla uyum sağlandığı artık biliyorum.Çünkü atmel ile tasarlanan bir haberleşme kartında parazitin hat safhada olduğu bir yerde bile sorunsuz çalıştığına şahit oldum.Tasarladığımız rectifier serisinde 16f628A kullandık ve tek sorun o kartta çıkıyor çıkarsa.O da nadir olsa da oluyor.Endüstriyel tasarımlarda muhakkak PLC'yi MCU olarak,haberleşmeyi ise canbus veya profibus olarak kullanın.

Ayrıca sektörünüz endüstriyel ise PLC sistemlerine , scada ,hız kontrol gibi alanlara kayın.

[influx]

Evet sözle ifade edildiğinde modifikasyon sayılmaz doğrudur...Peki donanımsal olarak işin içine girdiğimizden sizce durum nedir ? Yapacağınız sistem sadece karşıdan makineye bakınca neyin ne olduğunu algılayabilecek mi

Konuyu saptırmak istemiyorum ama....
Sözlük anlamı ; "başka bir moda sokulmuş, moduyla oynanmış, şekli değiştirilmiş"
ister donanımsal ister yazılımsal canın nasıl istiyorsa öyle yap. istersen vereyim bir referans git bak karşıdanmı bakılmış yoksa kuş bakışımı incele...
Ayrıca;
Pres e elle parça koyulabilen bir makineden bahsediyorsun, iş güvenlikçileriniz güvenlik bariyeri olmadığını görmemişmi? Hiç bir değişiklik yapılmasada güvenlik bariyeri olmadan pres çalıştıramazsın daha en başından ofsayt bi durum yani, ayrıca iş güvenliği uzmanlarına sorabilirsin veri izleme konusunu seni daha iyi aydınlatacaklardır...

[OG]

Atmel chiplerinin bile PIC'lere oranla çok fazla uyum sağlandığı artık biliyorum.Çünkü atmel ile tasarlanan bir haberleşme kartında parazitin hat safhada olduğu bir yerde bile sorunsuz çalıştığına şahit oldum.

Tasarım hatasındandır. 

[mustafa_cmbz]

1) Makina üzerindeki her çelik telin (teller kangal şeklinde hazır makaralar üzerinde dönerek makinaların içine çekiliyor) kaç mm olduğunu gösteren ve tel değişimlerinde yine yeni telin verilerini veren bir sistem. ( Elektronik kumpasın modifiyesi olabilir diye düşünüm.)

2) Tel çubuğun her ürün üretilişinde kaç mm içeri girdiğini gösteren sistem. (Tel çubuk her O halka başına atıyorum 100mm giriyor ve O halka kalınlığı 6mm, burada da elektronik kumpas modifiye edilebilir ama bu sefer çap değil boy ölçülecek.)

3) Makinanın kaç amper çektiğini gösteren veriler.

1. ve 2. maddelerin cümle sonlarını okuduğunda anlayacaksın ki yapılmak istenen izleme işi içi makine üzerindeki parçalar ile oynanacak... değil mi ? Bu nedir ? modifikasyon değilmidir ?


edit: Bahsedilen pres olayındaki makineyi ben görmedim şuan modifiye edilmiş hali burada mevcut.Güvenlik perdesi olup olmaması birşey ifade etme pres safrası kırıldığında ne yapacaksın ? güvenlik bariyeri bunu durdurabilecek mi peki kilitleme pistonları arıza yaptı sen elini soktun ama ne fayda bariyer istediği kadar alooo desede pres için artık iş işten geçmiş demektir çözümü dersen belirli dönemlerde otonom bakım ve rötgen


Gel ben sana bir referans olayımda veri izleme nasıl oluyormuş bir makine nasıl modifiye ediliyormuş modifikasyon neymiş ne değilmiş bir gör hocam





mesaj birleştirme:: 13 Ekim 2013, 23:21:18

Tasarım hatasındandır.

katılıyorum

fabrika ortamında çalışan wago dedikleri modüllerden bolca kullanılan hatlarımız mevcut.Çok nadir arıza yaparlar onunda sebebi ( hep açar incelerim ) rak'A oturduğu yerlerde sıkıntı çıkıyor.Aç bak içinde genellikle pic var ama çatır çatır çalışıyor ama adamlar öyle bir besleme katı yapmışlar içlerine kartın yarısı smps zaten

[influx]

Gel ben sana bir referans olayımda veri izleme nasıl oluyormuş bir makine nasıl modifiye ediliyormuş modifikasyon neymiş ne değilmiş bir gör hocam

[cetinkaya]

Normalde preslerde iki El ile tuslara basmak yokmu
Ben size referans oluyumda halimize sükreedelim

http://m.youtube.com/watch?v=o1Hk0-MN2tw

[Klein]

Ortam  biraz gereksiz yere gerilmiş sanki!

Arabam kaza yapmıştı. Tampon vs.. hasarın yanında Far da kırılmıştı. Servis tamir etti. Farı değiştirdi.  Orijinal ampuller 40/50W , servis 50/60W takmış.
5-6 ay sonra, kaputun altında küçük bir yangın çıktı.  Kasko olayı şüpheli bulduğu için bilirkişi görevlendirdi. Alevin başlangıç noktasının çok açık biçimde far soketi olmasına karşın, sonradan takılmış alarmın sirenine kabahat buldu.  Uzun tartışmalar sonucu başlangıç noktasının far olduğuna ikna ettik.  Daha sonra ampullere kabahat buldu. Oysa servis farı değiştirirken kırık soketin yerine çıkma bir soket takmış. Soket çok gevşekti ve ark yapmış pin çok bariz biçimde belliydi.  Ama adamı ikna edemedik. Suç ampulün üstünde kaldı.

İzleme amaçlı takılan bir düzeneğin modifiye olup olmadığı bence biraz tartışmalı.  Nasıl taktığınıza, bu düzeneği uygulamak için nereyi kesip biçtiğinize, nereyi deldiğinize göre değişir.
Hele ki yangın vakasına otomotiv bölümünden bilirkişi atanan bir yerde yaşıyorsanız. Belki sizin yaptığınız şey hiç bir şekilde sistemin çalışmasını atkilemeyecek, ama gel de bunu anlat.

[sadogan]

Normalde preslerde iki El ile tuslara basmak yokmu
Ben size referans oluyumda halimize sükreedelim

http://m.youtube.com/watch?v=o1Hk0-MN2tw

Bu gerçek mi ?