Alternatif Akım ve Gerilim ölçmek ?

[SpeedyX]

Merhabalar.
Bir evin çektiği akımı ve kullandığı gerilimi doğru bir şekilde ölçmek istiyorum. fakat benim devremin arada direnç oluşturmasını istemiyorum ve alternatif akımı nasıl ölçebilirim bilmiyorum.

dc olsaydı bir direncin üzerine düşen gerilime göre akımı ölçtüre bilirdim. fakat alternatifte nasıl olur acaba? kutupsuz kondansatör ün üzerine düşen gerilimi okumak geldi aklıma ama bu devrenin bağlı olduğu yerde sınırsız akım çekilebilmeli, bu yüzden, akım ölçmek için direnç kullanamam. 20-25 amper gibi bir akım çekildiğinde o dirence ne olacağı bilinemez.

Bana önerilerinizi bekliyorum.
(32.9 Amper e kadar göstermek istiyorum)

[augur]

Bu konu daha önce burada işlendi bir göz atın lütfen
https://www.picproje.org/index.php/topic,4769&start=0

[SpeedyX]

oradaki tartışmayı daha önce okudum fakat bu benim istediğim değil...
ben lem modülleri veya akım trafoları kullanmak istemiyorum....
hassasiyet olayıda çok fazla değil ve max 40A civarı ölçmek istiyorum. ve tabii voltajıda...

ama alternatif akımda bu tarz bir projede hiç çalışmadım. alternatif akıma yabancıyım desem yeridir...

benim yapmak istediğim bir güvenlik cihazı... voltaj ve akım kontrolü yapacak ve sınırları aşıldığında enerjiyi kesecek...  şartlar iyileştiğinde tekrar verecek....

hassasiyetim de 100-500ma olacak...
sizce bunu elektrik malzemeleri kullanmadan sadece elektronik olarak yapmak mümkün deği mi?

[aster]

Dostum, başta bu mevzunun neden CCS açıldığını anlamış değilim
yazılımla ilgili bir şey sormamışsınız !..
gelelim sorunuza, AC akımı ölçmek için benim bildiğim 2 yöntem var
1- akım trafosu ile
2- şönt yardımıyla
akım trafosu ile aldığınız bilgi alınan yerden izole edilmiş olur trafo çevrimine bağlı olarak istediğiniz değeri alırsınız ve kullanırsınız
şönt olayında kaynaktan izole olamazsınız tekrar araya bir izalatör koymanız gerekir, burada da kullandığınız şöntün direncine bağlı olarak istediğiniz çevrimi alır kullanırsınız
aldığınız bu değeri bir opamp vasıtasıyla veya başka bir şekilde işleyerek kontrol devrenizde değerlendirirsiniz
akım trafosu derken illa lem denen zımbırtıyı kullanmanız gerekmiyor
herhangi bir 2-3W trafoyla karkas üstünden akım geçecek hattı 1-2 sipir dolarsanız bu primer olur sekonderi de isteğiniz gibi sarar veya olan teli kullanarak da bir akım trafosu yapmış olursunuz
başka sormak istediğiniz soru ?

[aster]

bu konuda biraz daha fikir edinmek için bir kaç link
http://www.acdcelektronik.com/olcu_ve_test_aletleri/Elektronik_Ampermetreler.htm
http://www.hilkar.com/urun9.htm
http://www.entes.com.tr/nweb/tr/ammeters.htm
http://www.editelektronik.com.tr/urunler_ups_04.htm
http://www.enerjiotomasyonu.com/enerjidagitimotomasyonu.htm

Haraketli parça taşımayan sayısal ampermetreler ; ölçülen anlog akımın sayısal devreye çevrirken temelde prensip olarak bir integratör devreyle bir ADC kullanırlar. Sayısal ampermetrelerin çoğunun duyarlılığı %1 'in üzerindedir.Özellikle alternatif akımları ölçmede kullanılan ısıl ampermetrede; ölçülen akım tarafından ısıtılan termokupl (termoelektrik çift) doğan çok ufak gerilim; bir milivoltmetreyle ölçülür.

bunu bende bilmiyordum sayende ısıyla akım ölçüldüğünü öğrenmiş oldum iyi fikir, ama sonuçta o ısı yı elde etmek için gene şönt benzeri bir şeyi araya girmek gerek

[SpeedyX]

@aster
dostum öncelikle çok teşekkür ederim.
belki biraz sinirli olmuş ama yineden istediğimi yazmışsın...

bu konunun ccs de olmasının sebebi ise bu sistemi ccs pic c ile yapacak olamamdır. bunun kodlarıyla ilgili olarak ta sorularım olabilir ve bence donanım kadar önemli bu.

aslında basit bir şema da olsaydı olurdu fakat onuda kendim yapayım artık.
tekrar teşekkürler.

[aster]

Özellikle alternatif akımları ölçmede kullanılan ısıl ampermetrede; ölçülen akım tarafından ısıtılan termokupl (termoelektrik çift) doğan çok ufak gerilim; bir milivoltmetreyle ölçülür.

yazıyı tekrar okuyunca bu iş mantığıma uymadı neden derseniz tamam hadi ısıttık bilgiyi aldık peki bu akım denen meret öyle kız gibi salınıp gezmezki her an pikler yapabilir ve yaparda hatta ben akım ölçümlerimi bu yüzden hep analog ölçü aletiyle yaparım peki akım düştü nasıl soğuyacak ve hemen çart diye değeri birdirecek bize ... :roll:
bana ms değerinde değişik bilgiler gelmesi lazımki ben işimi tam yapayim

[z]

Efektif degeri olcmenin yontemlerinden birisi bu zaten. Ama dedigin gibi efektif degerin her peroddaki degisimlerden etkilenmesi ve sonucu bildirmesi zor gorunuyor, tabiri caizze efektif degerin ortalamasini olcebilirsin. Ama zaten senin amacin olcu aleti yapmak değil sigorta turu cihaz yapmak, dolayisi ile isini gorur. Zaten termiklerin calisma prensibi de boyle.

[aster]

Hocam merhaba,
tamam koruma için termik bu dediğiniz sınıfa giriyor bimetal malzeme üzerinden geçen akım ısınmasına neden olup malzemenin şekil değiştirmesinden faydalanılarak bu iş yapılıyor ama sigorta türleri hızlı ve normal olarak değişik bir guruba girerki burada ısı dan ziyade manyetik etkiden faydalanılır şöyleki,
akım akan hat bir bobin gibi kullanılarak üstünde oluşan manyetik akı yarım çekirdek nüve dediğimiz şekilde bir mekanizmadan oluşan sistemle akım hattı bir birinden ayrılır
kanımca arkadaşın istediği tür bir devre buna müsait değil gene en uygun akım trafosu diye düşünüyorum şema felan istemiş bakalım neler var elde
tabi başka yöntemler olabilir bilenler bizi bilgilendirirlerse sevinirim

[z]

Arkadasinne yapacagi tam tanimli değil, belli bir akimda devre kesilsin akim normal seviyeye dusunce akim yolu tekrar kapansin deniyor.

Isin icine zaman girmeli, zira akim artti diye akim yolu acilirsa  sartlarin iyilesmesine neden olacak ve tekrar akim yolunu kapatacaktir. Bu ise yukun durumuna gore yuksek voltaj darbelerinin olusmasina neden olur. Bu darbelerin yok olmasi icin zamana ihtiyac var. Nede olsa Lii/2 enerjisini yok etmek icin zaman gerekli. Bu zaman kisa gibi gorunsede bu enerjinin anahtarlama ve anahtar atrafindaki elemanlarda olusturacagi sicaklik yukselmesinin tekrardan azalmasini beklemek gerekecek. Aksi halde enduktif yuklerde sistem buyuk dertler acacaktir.

Problemi cok net aciklamali. Kendinden kurulmali  termik yada magnetik salterin elektronik versiyonunu yapmak istiyor gibime geldi.

Tabi burada kendinden kurulma tabirini ben uydurdum.

[aster]

Daha önce growler (çizik aleti) denen bir alet yapmıştım.
Alet gene yarım çekirdek nüve ve çift sarımlı, sarımın birinden osc gönderiyorsunuz diğerinden de manyetik alandan dolayı oluşan farkı alıyorsunuz ve değerlendiriyorsunuz, kullanım alanı motor sargılarının kısa devresini test etmek ve bulmak bir çeşit maden dedektörü gibi düşünün
bu nüveyi akım geçen hatta paralel tutarsak bize hattan akım akarken illa bir bilgi gönderecektir denemedim ama olması lazım, buna benzer bir kaç devrede gördüm sanki naparsınız uçuk düşünmeden bu işler olmuyor   :idea:

[SpeedyX]

sizin dediğiniz akım trafosu olayını şu şekilde denedim :

bana göre picin içerisindeki adc aslında tek kanal ve switchler ile çoğaltıldığı için sapıtıyor.
ve böylece doğru ölçüm yapamadım. osiloskop un gösterdiği ile benim ölçtüğüm farklı... sizce buradaki yöntem doğrumu?(donanım olarak)
ve
gerilimi, dcye çevirerek mi ölçmeliyim?
-----------------------------------------------------------------------------
sizin sorularınıza gelince ise;
  benim yapmak istediğim cihaza sınır değerler verilecek
   örnek : 250V veya 30A üzeriyse enerjiyi kes
   fakat burada gerilim 250V olduğunda, anında kesmeyecek enerjiyi...
   zaten gerilimin kaç V ve akımın kaç A olduğu, 20-30 adet ölçmeden sonra belirlenecek. tabiki bukadar ölçmenin ortalaması sınırların aşıldığını gösteriyorsa, gereken işlem yapılacak... böylece de arkadaşın dediği darbeler önlenecek.

doğru ölçüm yapabildikten sonra bunları yapabilecek kadar bilgim var fakat ölçümü nasıl yapmalıyım ?
Teşekkürler ve Saygılar

[aster]

dostum, burada sana yön gösterecek dosyalar var bir göz at

http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1999&ty=&dty=§ion=&NextRow=&ssUserText=watt+hour+meter&DesignDocSelect=&x=5&y=6

ADRES = sample_neutral_line();
               ungrounded_neutral_line += ADRES;
               if(ungrounded_neutral_line > 100) break;
            }
         
          STATUS.RP0 = 1;   //Switch to Bank 1
          STATUS.RP1 = 0;

                  ADCON1 = 0x04;   //RA0, RA1, RA3, are analog inputs, RA2, RA5 are digital I/O.

bu da ayrıca lem le akım ölçmek için

[SpeedyX]

dostum, verdiğin linkten pek bişey anladım desem yalan olur.
adam kodları öyle bir dağıtmışki. çözmem günlerimi alır.

oradaki şemaya gelince;
  çok büyük. bana gereksiz geldi... ama benim de düşündüğüm gibi adc                      entegreleriyle yapmış pic içindekileri kullanmamış ve farklı chipler kullanmış.    tek kılıf iççindeki çok kanal adc kullanmamış.

bencede öyle yapılırsa olma ihtimali yüksek.

verdiğin şemaya gelince. güzel fakat Lem (L1) denen kısım normal akım trafosu mu, yoksa ayrı bir modül olarak mı?

son olarak;
   benim verdiğim şemayla ilgili hiç bir yorum yapmamışsınız.
   gerilim kısmı sizce öyle kalsın mı?
   çünkü denemedim. gerilim bölümünü ama büyük ihtimalle çalışacaktır.

[z]

Senin semada sorun var. PIC'in ADC girisine AC sinyal giremezsin.
Voltajin en fazla 0..Vdd araliginda olmali