50 Metre Çift Yönlü Seri Haberleşme İçin Entegre Ne Kullanabilirim?

[RaMu]

5V besleme için önerebileceğiniz bir DC DC convertor entegresi var mı @skara1214 hocam?

[skara1214]

http://tr.farnell.com/webapp/wcs/stores/servlet/Search?catalogId=15001&langId=90&storeId=10179&categoryId=700000004422&st=traco%20power&pageSize=25&showResults=true&pf=110193075,111439208,111439289,111784521,111784523

traco power favorimdir ama diğerlerinden biraz pahalı

[ylmz]

Şu an şirkette değilim olunca paylaşırım ama ac sınyal göndermek en mantıklısı bana göre yınede karar sızın.

[RaMu]

@skara1214 hocam 5 euro yurtdışı fiyatı,
neymiş bu entegre dedim kendi kendime.

@ylmz
AC nin eksi yönlerini veya
shielded kablo ile önlenemeyecek zararlarını anlarsam
AC den vazgeçebilirim,
ama banada güç iletiminde AC daha mantıklı geliyor.
Belki AC de RJ45 konnektör kullanamayabilirim,
konnektör pinlerinin yakınlığından ötürü
pcb üzerinde lehim yapılan noktalardan ve
RJ45 erkek ve dişi konnektör pinlerinin bulunduğu çıplak noktalardan
girişim, parazit, problem çıkıyor olabilir.
Aklıma AC den çıkacak başka problem gelmiyor
(aynalı 2li ile taşınan AC ve yanında aynalı burgulu ile taşınan data için).

[RaMu]

Kabataslak oluşanlar şöyle:
-Power AC olacak, data ile beraber aynalı (shielded) kablo ile power taşınacak.
-Slave kart bağlantıları RJ45 jack ile ring şeklinde bağlanacak
(kartta giriş çıkış olarak 2 tane RJ45 dişi olacak,
iki ucu erkek RJ45 ile data+power hattı slaveden slave e gezecek )
-Diferansiyel data hattı için SN75176 kullanılacak.
-Mcu besleme ve SN75176 beslemeleri 2 7805 ile ayrılacak.
-MCU ve SN75176 bağlantısı (PC817)optokuplör ile ayrılacak.

Genel diagram:


MCU ve SN75176 nın, ayrı beslemeli ve optokuplör izoleli bağlantısı:


MCU ve SN75176 nın optokuplörsüz basitleştirilmiş örnek bağlantısı


MCU ve SN75176 için ayrı ayrı AC DC dönüştürme ve 5V regüle kısmı:


RaMu |uCanEL

[sadogan]

@RaMu hocam,
PC817 lere çok güvenme 19200 baut hızda çok sorun çıkardı önce çalışacağın hızda testini mutlaka yap.
Birde beslemeyi izole yapmaz isen çok da anlamı olmaz.
Besleme gerilimini 24 volta yapıp stepdown regülator kullanırsan hatı fazla yüklemekten kurtarırsın.
mc34063 gibi %80 verimle çalısan bir regülatorle devren 100ma çekse 5*0.1 = 0.5w .
Hattan çekecegin güç 0.5*1.2 = 0.6 w hat akımı yaklaşık 25 ma olur.
Verimi %95 çivarında olan tps5430 veya 5420 kulandığında hat akımın 22ma olur.
50 slave kartın 1100 ma çeker.
Maliyet biraz artar ama 5420 tavsiye ederim.
Canbus tan vazmı geçtiniz ? Bende canbus uygulaması yapmak istiyordum merakla takip ediyorum konuyu.

[Klein]

MCU beslemesini aynı hattan almışsın. Neden data hatlarını izole ettin?

[RaMu]

@sadogan hocam,
9600 baud yeterli şimdilik, uyarı için teşekkür ederim, sıradaki projelerde dikkat etmem gerekecek.
PC817 ucuz diye tercih ettim.
Uygun fiyatlı öneri varsa incelerim.

Besleme izole olmamış mı bu haliyle?

Yıllar önce mc34063 alıp çalıştıramamıştım, o günden sonrada elimi sürmemişim.
Şimdi bakınca iyi bir seçenek gibi gözüküyor. Fiyatı 50 kuruş civarı, bobin için
220uH 1A KON.TİPİ BOBİN demiş bunu kullansak olur mu acaba?
60-70 kuruş civarı, birde 1 uH olanı eklenecek.

http://www.direnc.net/220UH-1A-KONTIPI-BOBIN,PR-13448.html

Mcp34063 Stepdown şeması  şöyle:


Canbustan vazgeçmedim ama bilmediğim için onu sonraya saklıyorum,
gerekli elemanları alıp deneyecem onuda.
mesaj birleştirme:: 26 Temmuz 2015, 02:29:26

MCU beslemesini aynı hattan almışsın. Neden data hatlarını izole ettin?

@Klein hocam izole olmaması aynı AC hattan beslendikleri için mi oluyor?

[Klein]

Kaç slave cihazın var?  her biri ne kadar akım çekiyor?
Slave cihazlarda ani akım değişimi ne kadar?

mesaj birleştirme:: 26 Temmuz 2015, 02:30:17
Evet aynı hattan beslendikleri için izolasyonun orada hiç bir anlamı yok.

[RaMu]

@Klein
Aynı prize bağlı iki farklı transformatörden AC çıkış alıp
iki ayrı köprü diyot ve 7805 şeklinde doğrultup kullansak izole etmiş olur muyuz?

En fazla 20-30 slave olacak,
en fazla 100mA çekecekler,
belki bir tanesi (sondaki) 300mA çekebilir.
Ani akım değişimi hesabı yapmadım ama üzerindeki 1 adet led ve
14mm 7 segment displaylerin yekten yanıp sönmesi olabilir.

[Klein]

İzolasyon meselesini bu kadar takmana gerek yok.  Akımların düşük.  Akım değişimlerin düşük olduğu için çok fazla gürültün olmaz. Zaten mesafen kısa, baud hızın düşük. 
Bu kadar sıkıntı yapmana gerek yok bence.  Bence izolasyona da ihtiyacın yok.  Burgulu çiftin birinden gerilimini , diğerinden de veriyi al yoluna devam et.
RS485 çıkışına koruma yapsan yeter.   A-B,  A-GND, B-GND arasına 10V varistör veya transzorb atarsın olur biter.

mesaj birleştirme:: 26 Temmuz 2015, 02:51:53
34063  çok gürültülüdür. Önermem.  ACT4088 kullanabilirsin. frekansı yüksek, gürültüsü az. Fiyatı düşük. Hem kendisi hem de bobini küçük.

[RaMu]

Transzorbları tavsiye etmişlerdi koymayı unutmuşum,
1.5KE6V8CA kullanmayı düşünüyorum,
A-B arasınada transil koymam gerektiğini bilmiyorum.

Beslemeyi DC yapıp ATC4088 kullanmamımı tavsiye ediyorsunuz?
Daha kolay bulabileceğim LM2596 kullansam olur mu?

Slave lerde tek regulatör olacak ve
optokuplörlerde iptal olacak öyleyse?

Tamam şimdilik izolasyon kısmını çok kafaya takmadan devam edecem,
ama geniş zamanda rs485 ve
zorlu koşullar uzun mesafe için çalışabilecek bir sistem tasarlayacam.

Farklı transformatörler izolasyon sağlar mı hocam?

[Klein]

Evet farklı transformatörler izolasyon sağlar.
DC de olabilir, AC de. DC yaparsan köprü atmak zorunda kalmazsın.
2596 çok pahalı ve büyük bir çip. Frekansı düşük bobini büyük.  Mouser'e sipariş versen 1 haftada kapında. 1 tane 2596 fiyatına 5-6 tane 4088 alırsın.
İlla burada bulunan malzeme olsun dersen kullanabilirsin, bir sorun yok.
Transzorb yerine 1206 kılıfta varistörler var onlardan kullanabilirsin.  hem fiyatları ucuz, hem kılıf küçük. Yeterli korumayı sağlar.
A-B hattınına seri  Resetlenebilir sigorta ( ptc) koyarsan , data hattına uzun süreli AC-DC gerilim bile bassalar   çıkışların sağlam kalır.

[sadogan]

Hayır şemadaki şekilde besleme izole olmamış, izolasyon derken "galvanik izolasyon" akla gelmeli.
Trafolarlada yapabilirsiniz ama kelin hocanında dedigi gibi sizin işte gerekli deyil gibi duruyor.Hem birde trafoları
kendinize göre sardırmanız gerekecek.
34063 hiç nazlanmadan çalışan bir devre ,yanlız piaysada çok kötü olanları var, güvendiğiniz bir yerden alın.
33063 çalışma sıcaklıgı daha geniş bunuda tercih edebilirsiniz
1uH bobin analog ölçüm yapmıyorsan gerek yok. Bobinlerin smd olanlarıda var. Onları neden düşünmüyorsunuz.
Hata devreyi tamamen smd yapmak daha iyi deyilmi,gözlerde sıkındı yoksa montajıda kolay oluyor.
Dip malzemede parcayı delikten geçir ,kartı çevir lehimle, bacakları kes vs. 

[engerex]

 Yardımcı olacaktır. http://www.libstock.com/projects/view/360/canculator