40 Mhz, 48 Mhz ve 80 Mhz osilatörler nasıl kullanılır

[bnmdmbrk]

S.a. picproje ahalisi. PIC18F4550 için 48 Mhz ve PIC32MX320F064H için 80 Mhz kristal kullanmak istiyorum. Fakat bu kristaller için kaçlık kondansatör kullanmak gerekir? Birde TCXO(temperature-compensated crystal oscillator)'de kullanabilirim. Bununda nasıl kullanılacağını bilen arkadaşlar varsa yardımcı olabilirler mi acaba? Pic'e bağlantısı, kullanılacak kondansatörler vs. Yardımlarınızı bekliyorum.

Kristal(40Mhz)


TCXO(80Mhz)

[z]

Bu frekanslarda ana frekansında salınan kristal bulmak zor. Varsa da çok pahalıdır. Mecburen LC devresi kurman gerekir.

[sadogan]

12mhz ve 20 mhz kullanınca istedikleriniz olur. PLL var bunlarda.

[bnmdmbrk]

Bu frekanslarda ana frekansında salınan kristal bulmak zor. Varsa da çok pahalıdır. Mecburen LC devresi kurman gerekir.

Resmini koyduğum kristaller 2-3tl civarında ve değerlerinide yazdım üstlerine. Pahalı değiller. Ayrıca her yerde TCXO'lar çok kararlı çalışan kristaller diye okudum, o zaman tam 80 Mhz vermesi gerekir.

12mhz ve 20 mhz kullanınca istedikleriniz olur. PLL var bunlarda.

12 Mhz ve 20 Mhz olur dediniz, ne için olur? Bana yüksek hızlar gerekiyor.

[OG]

PIC içinde PLL isminde donanım var. Urettiği frekansı katlar. Mesela 4550 deki 4 ile katlar.

10MHz lik kristal takıp osilatoru 10MHz de çalışır, PLL si x4 yapıp 40MHz e çıkarır. Gibi.

Harici osilator kullanmayı gerektirecek kadar çok çok çok hassas frekansa ihtiyaç yok ise bu şekilde basitçe çözüm üretilir. Genelde böyle yapılır.

[z]

Resmini koyduğum kristaller 2-3tl civarında ve değerlerinide yazdım üstlerine. Pahalı değiller. Ayrıca her yerde TCXO'lar çok kararlı çalışan kristaller diye okudum, o zaman tam 80 Mhz vermesi gerekir.
12 Mhz ve 20 Mhz olur dediniz, ne için olur? Bana yüksek hızlar gerekiyor.

Onlar fundemental değildir.

[bnmdmbrk]

Anladım teşekkürler. Bi araştıriyim PLL'i. kararlı bi LC devresi için ne önerirsiniz? nasıl araştıriryim? genelde basit 2-3 elemanlı devreler çıkıyor karşıma ama kararlı devreler daha kompleks oluyo sanırım. bunları nediye araştırsam öğrenebilirim?

[baran123]

Normal kristal(4,8,10,12,16,20Mhz) kullanacaksanız PLL çok basit bir şekilde açılıyor(Kullandığınız programlama diline göre değişebilir).18F4550 datasheet de hangi kristal de hangi değer kondansatör kullanılır gibi açıklamaların olması lazım.
18F4550 Datasheet : http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/39632e.pdf
Sayfa 28 deki "CAPACITOR SELECTION FOR
CRYSTAL OSCILLATOR" tablosuna bakarak bu değerleri öğrenebilirsiniz.
Sayfa 27 de ise kullanacak iseniz "CAPACITOR SELECTION FOR
CERAMIC RESONATORS" Tablosu mevcut.
Kullandığınız derleyiciyi bildirirseniz PLL açma konusunda da yardımcı olabiliriz.

[Karamel]

Baran hocam. sanirim birkac ay once bu konu forumda konusulmustu. hocalar bile ortak bir karara varamadi? kimisi ben bu capacitorleri takmiyorum. yillardir sahada boyle calisiyor circuit ler dedi.  kimisi takmazsan oscillation olmaz dedi. calismiyor dedi. kimisi takinca bozuluyor. takmayinca calisiyor dedi. bu konu elektronigin tam olarak hangi alanini kapsiyor suan bunu iyi bilmiyorum ama bu konuyu derinlemesine anlatan kitaplar okumak gerekli.

benim bu capacitorler icin datasheetlerde okudugum. sizin crystall inizin ozelliklerine gore secin diyor. Turkiye de ben 20mhz cristall istiyorum diyip aldigimiz cristall lere hangi degerde capacitor baglamamiz gerektigini nereden bilecegiz? 
mesaj birleştirme:: 25 Ağustos 2015, 04:15:00
mesela ben gecenlerde 12 mhz cristall almistim. simdi baktim uzerinde 12.000 SJK yaziyor. buna hangi degerde capacitor baglamamiz gerekli?

[baran123]

Karamel ben datasheet den bakarak kullaniyorum.Aldimgimiz malzemelerin bur cogu patates oldugundan hangisinin saglam oldugu anlasilzma bir hal aldi.Tavsiyem datasheet de yazan degerler.Adamlar belgesiz konusmaz Olcu aletlerin vs var ise testler yapip kendin daha iyi anlayabilirsin.

[OG]

kimisi ben bu capacitorleri takmiyorum. yillardir sahada boyle calisiyor circuit ler dedi.  kimisi takmazsan oscillation olmaz dedi. calismiyor dedi. kimisi takinca bozuluyor. takmayinca calisiyor dedi. bu konu elektronigin tam olarak hangi alanini kapsiyor

Konu temel elektronik alanına girer ve konunun karışık bir yönü yok.

Gate ile yapılan qurtz osc lerin şekilleri belli. Yapıdaki farklılıklara sebep, qurtzın üretim şeklinden kaynaklanıyor. Quartzın kesim açıları, rezonans karşılık yapısı falan. Bolca döküman var bu konuda. Olmayan veya eksik bırakılan husus, satıcıya "20MHz kristal ver" demekten kaynaklanıyor. Verdiği kristalin ne olduğunu, nasıl kesildiğini, hangi şekillerde kullanıma uygun olduğunu, rezonans yapısını bildiren bir datasheet yok.

[Karamel]

OG hocam.  Quote u oyle bir yerden yapmissiniz ki. Ben nasil boyle seylee yazdim acaba dedim  (alinti hocalarima artistlik yaparmis gibi olmus)

Hocam simdi ben bu konuyu arastirmak istiyorum. Mesela 32.768khz crystall aldik. Bu crystall e hangi degerde capacitor baglamaliyiz? 8mhz diye aldigimiza hangi degerde baglamaliyiz?

Sunu bagla calisir seklinde degilde. Neden bu degeri baglamaliyiz? Seklinde ogrenme istiyorum. Malzemeciler sadece benim gibi ogrenci kesime degilde. Neredeyse herkes e component satiyorlar? Eger bu dogruysa hocalarim bu konuda neler yapiyorlar?

Neden bu capacitorler pf degerinde? Mesela stm32f103 microcontrollerimin datasheetinde 5-25 pf arasi secin diyor. Neden 100-500pf arasi degil?

[bnmdmbrk]

Azına sağlık çok güzel dedin. Hesabını öğrenirsek her değer için kendimiz bulabiliriz.

Bir de ben osiloskop(PIC32MX320F064H) ve sinyal jeneratörü+voltmetre(PIC18F4550) yapıcam bu mikrodenetleyicilerle. Clock sinyalini üretmede en mantıklısı LC devreler mi diyo bilir kişiler Kristallerden daha mı kararlı oluyo??

[polleme]

Azına sağlık çok güzel dedin. Hesabını öğrenirsek her değer için kendimiz bulabiliriz.

Bir de ben osiloskop(PIC32MX320F064H) ve sinyal jeneratörü+voltmetre(PIC18F4550) yapıcam bu mikrodenetleyicilerle. Clock sinyalini üretmede en mantıklısı LC devreler mi diyo bilir kişiler Kristallerden daha mı kararlı oluyo??

Bir kristalden alınan sinyal, bir LC devresine göre çok çok kararlı olur. LC devrelerinin esnekliği, değişken kapasite, bobin veya bir varicap ile frekanslarının kolayca değiştirilebilmesidir. Kararlılığı sağlamak için LC devreleri ile birlikte PLL kullanımı şiddetle önerilir.

[OG]

Konunun herhangi bir MCU marka / tipi ile ilgisi yok. MCU veya ilgili elemanın osilator kısmının nasıl bir yapıya sahip olduğu bizi ilgilendirir.

2 konuyu incelediğinde bütün soruların gider.

-Kristal osilator tipleri, tabi konu çok geniş, bizi ilgilendiren yapıdakiler yani gate ile yapılan osc ler. CMOS QUARTZ OSC ve ya CMOS GATE QUARTZ OSC diyelim.
-Quartz Kristalin yapıları, rezonans tipleri, kesim şekilleri.

Takılacak kapasite seçimi de,
osilator duzeneğinin yapısı ve gerektirdikleri + kullanılacak quartzın yapısı (seri / paralel yapı, osilasyon şartları, içerdiği L ve C yapısı)

ile üstteki konular incelenince aydınlanacaktır.

- - - -
Karambole alıp taktığımız kristaller sebebi ile genelde şu sorunu yaşarız
Kristal yapısına uygun osilasyon şartlarını sağlayacak etraf elemanlarının bağlanmasına veya bağlantı şekline veya değerlerine riayet edilmemesi sebebiyle, ya osilasyon hiç oluşmaz, ya bir süre sonra tamamen veya arada bir tıkanır (susar), ya da frekans kayıklığı yaşanır.