GND leri birleştirsek ne olur,

[esensoy]

Yukarıdaki devrede gnd leri birleştirsek ne olur?

[HAKKITANIR]

devrenizle ilgili değilde, başıma gelen benzer olduğunu düşündüğüm gerçek uygulamalı bir tecrübemi söyleyeyim.
belki bundan bir çıkartım yapılabilir.
220V. 50Hz. faz - notr AC girişli toprak bağlantılı, +24V./0V. DC çıkışlı smps üzerinden, tam izole DC 24V. giriş, DC Düz 5V. çıkışlı dc/dc konverteri besledim. konverter çıkışındaki izole 0V. ile smps den gelen 0V. yi birleştirmem gereken bir uygulamayla karşılaştım.ve bu ayrık birbirinden izole 0V. leri birleştirememiştim. birleştirince sorun çıkıyor ve dc/dc nin de kullanılmasına lüzum kalmıyordu. dc/dc kullanmadanda izolasyon eksikliğinden dolayı devre iyi çalışmıyordu. dc/dc çıkışındaki 0V. yi direkt toprak hattına bağladım. bu toprak aynı zamanda smps in toprak hattıydıda. nedenini anlamadığım bir şekilde sorun falan kalmamıştı. baktım devre iyi çalışıyor fazla kurcalamadan öylece bıraktım devreyi. analiz edecek zaman ve kabiliyet ve osiloskop yoktu bende.

"SMPS standart ray tipi bir 24v güç kaynağıdır, demişsiniz"

 girişi 2 fazlı doğrumu. merak ettim bunu niye düz faz nötr 220V. kullanmamışlar. bu sistemin olduğu yerde nötr hattı olmadığından mı? yoksa keyfimi.

[esensoy]

o cümleyi kaldırdım, başka bir şey düşünüyordum

[JOKERAS]

İki Gnd Arasında Voltaj ölçümü yap.
Muhtemelen 3-4 Volt bir Voltaj göreceksin.Bu Gördüğün Voltaj Şebekenin
durumuna göre,Şebekeyi Kullanan diğer kullanıcıların Doğal Toprakalama (Bakır kazık çakılarak) hattlarının çokluğuyla
ilintili.Şebekede Çalışan İndüktif,Resistif ne kadar yük varsa hepsinin geri dönüşü,yani Toprak hattına
dönüşüyle alakalı.
Sizin Şemada Köprü Diyot Gnd Hattı,Asıl Doğal Toprak Hattı ile Faz arasında Sıfır Geçiş noktası gibi Kalacak.
Buradaki Farklar doğal olarak Smps Gnd'sinde Görülecek.Bu,şebekenin o anki durumuna bağlı.

Bu bence iyi bir yöntem değil.

Yerel hale getirdiğin Smps Gnd'si ile, Aslında Global olmayan Nötr hattını birleştirmeye Çalışıyorsun.
Bu riskli bir iş.

[esensoy]

Yerel gnd, global gnd, biraz açar mısınız,  anlayamadım bu terimleri,

[JOKERAS]

Primer seconder.
Primer Gnd Global.Seconder Gnd, Yerel-Lokal,Bağımsız.

Smps trafosu Primer seconder değilmi?

[esensoy]

ANladım,
Peki aynı smps i Faz ve Nötr ile (220V AC) besleseydim ne diyebilirdik?

[JOKERAS]

ANladım,
Peki aynı smps i Faz ve Nötr ile (220V AC) besleseydim ne diyebilirdik?

Hangi Fazla beslediğinin bir önemi yok.
Sonuçta Nötr hattı Doğal toprak hattı olmadığı için Şebekeden çekilen o anki yük ve
Doğal topraklama ile sürekli değişkenlik gösterir.

Sen hiç Ağzını Musluğa Dayayıp su içmedinmi?
Eğer ilgili Hatta Doğal topraklama yoksa,Evindeki veya yakın komşularının Kullandığı cihazların
geri dönüşleri Senin dişlerini Kamaştıracak.Niye?

Eğer evinde Doğal Topraklama yoksa,Buzdolabına Elinin arkasını dokundurup gezdir.
Elini Kadifemsi bir yüzeyde gezdirdiğini sanacaksın.

[muhendisbey]

SMPS'lerin çoğunda GND yerine çıkışta -V yazar. Bunun temel sebebi aslında toprak hattına göre referanslandırılmamış olmasından kaynaklanır. Yani -V ile GND arasında potansiyel fark vardır.

Üniversitede osiloskop kullanımında bize sürekli vurgularlar. Osiloskopun toprağı gerçek toprağa bağlıdır. Eğer bir trafo çıkışı ölçecekseniz ya da tam dalga doğrultucu çıkışı ölçecekseniz osiloskopun toprak hattına bant yapıştırarak izole edin, float olarak ölçün diye. Çünkü çıkıştaki nötr (yani lokal toprak) her negatif alternansta kısadevre olacaktır.

Bunun sebebi budur aslında bizim toprak olarak devrede düşündüğümüz şeyler lokal toprak hattıdır. Gerçek toprakla pek ilgisi yoktur. Gerçek toprak, insanları kaçak akımdan korumak, gürültüyü azaltmak için ekranlamak gibi amacı vardır. Elektriksel olarak kullanılamazlar. Nötr fazı da toprak değildir, bu da karıştırılır.

Devrelerde topraklar lokal oldukları için iki devre birleştirilirken topraklar arasındaki gerilim farkına bakmakta fayda vardır. Eğer çok büyük potansiyel fark yoksa birleştirilebilir ama fark ciddi anlamda çok büyükse 2 kere düşünmek gerekir. Özellikle güç kaynaklarında birleştirme yaparken -V hattının GND ile kısa devre olup olmadığına bakmak gerekir. Her SMPS düzgün tasarlanmamıştır, tecrübe ile sabittir.

[esensoy]

Mühendisbey anlamak için soruyorum, ikinci paragraftaki bu bilgi bizim zamanımızda bize de söylenmişti ama bi yeri kaçırdığım için ciddi bir sıkıntı yaşıyorum,

Faz nötr ü köprü tip doğrultucudan geçirdiğimizde negatif alternans pozitif alternans haline gelmiyor mu? yani pozitif alternansın tıpkısı oluyor,
Neden skopun toprağından kısa devre olsun?

[muhendisbey]

Köprü diyota negatif alternans pozitif alternans haline gelmez. Diyotların tek yönlü akım geçirmesi anahtar olarak kullanılır. Kabloların konumu dijital olarak H bridge devresindeki gibi değiştiği için negatif alternansı da pozitife çevirmiş oluruz. Aşağıdaki gif dosyası durumu açıklar.



Peki bizim elektrik devresinde bir faz var. Ama gösterimde sanki iki faz varmış gibi değil mi?
Bunun cevabı her negatif alternansta nötr hattından akım çekilmesidir. Pozitif alternansta nötr hattına akarken, negatif alternansta nötr'den faza akar.

[esensoy]

Bu gif doğru olsa N yi elle tuttuğumuza %50 sinus dalga (eksi alternans) ile çarpılmamız gerekmez mi?

[ilyas KAYA]

24v smps in -V ile 220volt a bağlı bir bir diyot ile birlestiriyorum. Şebekede bir Sorun olunca diyot bozuluyor du bende diyota seri 56k direnç koydum. Hiç de bir sorun yok. Bir çok gnd birleştirdim hiç de sorun yaşamadım. Işin uygulama kısmında böyle ancak matematiksel kısmını bilmiyorum.

[muhendisbey]

Nötr'den akım akması için negatif alternans gerekir.
Nötrü DC 0V gibi düşünürsen daha mantıklı olur. 0 dan ne zaman akım çıkar? Daha düşük bir potansiyel olursa. Yani yeterince yüksüzleşirsen (ki genelde tam tersi olur burada farazi konuşuyorum) nötr hattı çarpabilir. Atıyorum -100V olursan nötre dokunduğunda çarpılırsın. Nötr'den sana akım akar, ta ki yük eşitlenip 0V olana kadar.
Tabi nötr hattını da toprak gibi düşünemeyiz. Nötr ile toprak arasında potansiyel fark vardır. Ancak bunun mümkün mertebe az olması beklenir.

O nedenle gif'in altında açıklamada bulundum.

Bu konuyu anlayabilmek için orta uçlu trafoyu ve negatif ve pozitif çıkışlı güç kaynaklarını incelemelisin.
Mesela DC 24V kaynak versek, bundan nasıl -12V +12V ve 0V çıkışlı DC kaynak elde edersin?

[JOKERAS]

24v smps in -V ile 220volt a bağlı bir bir diyot ile birlestiriyorum. Şebekede bir Sorun olunca diyot bozuluyor du bende diyota seri 56k direnç koydum. Hiç de bir sorun yok. Bir çok gnd birleştirdim hiç de sorun yaşamadım. Işin uygulama kısmında böyle ancak matematiksel kısmını bilmiyorum.

Şebekede bir sorun olunca Diyot işte o sebepten bozuluyor.
Direnç ekleyerek işi halletiğini söylüyorsun ama bu sefer Gnd'leri birleştirmiş olmuyorsun.

Aslında başta sorulması gerekeni sonda sorayım.Bu Gnd'leri neden birleştirmek istiyorsunuz?