Oransal valfler

[Maxim]

bu tip valfler konusunda bilgi arıyordum .
3 bar`a kadar olan havayı kontrol etmem gerekiyor ,

oransal valfler nasıl çalışıyorlar ? pahalı şeylermi ?
4-20 ma ,0-10 volt kumanda girişli olanları var galiba ?
yani 0 volt girince tam kapalı ,10 volt girince tam açık mı ?
doğrumu anlamışım ?

başka tip valfler ile pwm kullanarak da bu iş çözülmezmi ?

slm

[wishbone]

oransal valfler kalitesine göre değişiyor.adım hassasiyetini kriter olarak alabilirsin.örneğin smc valfin adım hassasiyeti 0.017 milibar.mac marka oransallar dahada hassas.smc 300 euro diye hatırlıyorum.mac daha pahalı daha fazla çeşit bulmakta mümkün.seri haberleşenide var 4-20 yada 0-10 da kumanda ediliyor.10 voltta tam açık max basınç değerini görüyorsun.kendi içinde ayar bölgesi daraltılabiliyor kalibrasyonla.girşinde uygun submicron filtre kullanırsan daha uygun olur.piezo valflerle yapılıyor zaten oransal valf ama kendi içinde hassas hesaplarıda var.bana sorarsan smc işini görür.

[Maxim]

merhaba ,

300 euromu ! 0.017 milibarmı ?  8O

yok yok o kadar değil ,
maliyeti nasıl düşürebilirim ?
bana heralde 10 milibar belki 50 milibar hassasiyeti bile yetebilir ,

olmadı ,normalde hızlı açıp kapanabilen valf yokmudur ?
mesela 50 hertzlik bir pwm ile sürebileceğim bir valf ? hatta daha düşük frekansta ??

slm

[bkrtncr]

Pneumatic husunda ozellikle firekansli olarak acilip kapanan uygulamalareda, en hizli ve kaliteli standart valfler bile enfazla 20hz'kadar tetiklenebiliniyor.
Buda basinc husunda yeterli bir regulasyon saglamaz. Daha hizli valveler varmi bilmiyorum ama eminim fiyati yine hemen hemen aynidir.

Proportional valveler icin birde turkiye'de SMS-TORK firmasi var belki oranin fiyatlari daha uygun olabilir.

[KAZIMUGUR]

Ne iş yapacağını , yaptırmak istediğini merak ettim.
Bu milibar dediğiniz şu bildiğimiz bar ın bin parçaya bölünmüşü ise ve bar da kg/cm2 nin amcaoğlu ise merakım iyice arttı.

Oransal şeylerin şekilleri ve çalışması hakkında bilgi için :

http://www.4shared.com/file/39243126/3a87c5e0/elektropnomatik_valfler.html

[Maxim]

ufff PID gene karşıma çıktı ,

denemeler yaptım,
sanırım 15hz lik bir pwm işimi görecek ,

elimde "fg line" marka bir valve var ,
onunla denemeler yaptım ,15 hertz deki bir pwm le çalışıyor ama çok sesli ,
zaten bu valf bu tip kullanıma uygun değil .

basınç 2 -3 bar civarında max .

bu haliyle valf hakkındaki özellikler daha netleşmiş olması lazım ,
hassas birşey olmayacak değilmi ?

yani öyle 0.017 milibar !!! aaa bu bar olmasın sakın ?
0.017 bar =17 milibar ,
neyse bu hassasiyet fazlasıyla yüksek .

hala oransal valf vs pwm kontrollu valve arasındaki farkı tam anlayamadım .

Kazım hocam ,
bunu otomobil turbo basınç ayarı için kullanıcam ,
ama kafamda herşey netleşmiş değil ,
özellikle kontrol kısmı hakkında ,
normal kullanımda kontrol edilen basınç değeri 0.5 bar ile 1.5 bar arasında değişmekte .

Not:
tabi bu değer absolute diye geçiyor zannediyorum ,
yani normal atmosfer basıncı 1 bar ,biz 1.5 bar daha basıyoruz ,toplamda 2.5 bar oluyor aslında .

[erkan614]

Kazım hocam ,
bunu otomobil turbo basınç ayarı için kullanıcam ,
ama kafamda herşey netleşmiş değil ,
özellikle kontrol kısmı hakkında ,
normal kullanımda kontrol edilen basınç değeri 0.5 bar ile 1.5 bar arasında değişmekte .

araba turbosumu he he    

hocam benim hobisel merakımdan dolayı; bu işi hobi olarak mı profösyönel olarak mı yapiyosun? merak ettim.

pinomatik lazım oluyo bana şu sıralar oransal valfle alakalı bilgi edinsem iyi olcak

bu gün otomasyonunu yaptığım makinada motoru hareket ettirn pistona sınırlayıcı koymadan hava verdim piston çok güçlüymüş motoru bi ileri dayamaya vurduki  makina yer değiştirdi :lol: (makina baya ağır) ne oluyo deyip em.stopa bastım motoru geri götürürken bileğim kalınlığındaki demiri kırdı (normal insan bileği) makinada ne ayar kaldı ne bişi  :lol:
@maxiboost dikkat et tam emin olmadan gaz verme arabaya, silindirleri yörüngeye yerleştirebilirsin

[Maxim]

Meraba erkan ,
artık pek hobi sayılmaz benimkisi  

[picusta]

turbo konmpressorle ugrasip karsina PID çikinca niye sasiriyorsun?
15Hz frekans yeter diyorsun. Fakat 15Hz frekansli ve %1 duty'ye sahip bir PWM'in spektrumu nedir? %50 olunca ne olur? Simetrik (ortasi sabit) PWM kollanki spektrum genisligi azalsin.

[Maxim]

turbo konmpressorle ugrasip karsina PID çikinca niye sasiriyorsun?
15Hz frekans yeter diyorsun. Fakat 15Hz frekansli ve %1 duty'ye sahip bir PWM'in spektrumu nedir? %50 olunca ne olur? Simetrik (ortasi sabit) PWM kollanki spektrum genisligi azalsin.

meraba ,
PID ve interrupt problem hala benim için ,
yapmayı düşündüğüm şey için PID gerekmeyecek diye düşünüyordum .

fakat PID dışında söylediğinden pek birşey anlamadım desem yalan olmaz ,biraz daha açabilirmisin ?

slm

[erkan614]

sanırım pwm sinyalinin 1 de kalma uzunluğunun çok fazla olduğundan bahsediyor yani 66ms peryotlu bir sinyal pwm için ok yüksek gibi çünkü bir rölenin açma kapaması bile 20 ms ki picusta'ya bende katılıyorum 15 hz çok düşük gibi

[Maxim]

simetrik pwm nasıl birşey ?
örnek varmı acaba ?

[picusta]

Burada :http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation
PWM tiplerini anlatiyor. 3 tip var :
1. düsen kenarin zamanlamasi ile oynayarak. (çikan kenar periyodik)
2.   1.'in tersi,  çikan kenar oynak, düsen kenar sabit (pek rastlanilmiyor)
3.  iki kenari birden oynatarak, böylece ortasi sabit, (periyodik).
PIC'te muhtemelen 1. tip, en çok rastlanan o. Bazi islemcilerde PWM modülü 3 tip'i de sunuyor, bazi PIC'lerde bile olabilir.
spektrum konusuna gelince, demek istedigim PWM harmonik bol olur, frekansa göre genlik sinx/x zarfi içinde sönümlenir.
Yani benim valf 15Hz'de çalisabiliyor, 15Hz'lik PWM uygularsam olur demek yanlis.
Valfi 15Hz'in çok daha fazlasina maaruz birakacaksin, bu da valf'in ömrünü kisaltir.

[Maxim]

hımmm ,
peki ortası sabit pwm nasıl üretebiliriz ?

harmonik örneği bunun gibi heralde ?
fırından yeni çıktı .
15hz ,%75 duty ,65msec

[picusta]

Ortasi sabit PWM üretmek istiyorsan, en basiti bi modülü olan bir islemci seçmen. Veya 2 "normal" PWM modülü kullanarak birseyler yapilabilir (2. sini terseleyerek, ikisini VEYA kapisindan geçirerek).
Bunu yapmaktaki amaç harmonigi az da olsa azaltmak.
Bu verileri dedigin valften mi aldin? Valfin Gerilimimi, akimimi?
Dedigim sorun az duty ile olur %5 mesela.
% 5 ile % 50 arasinda ne kadar fark var?