Tca785 Pulse Trafosu Hakkında

[M.Salim GÜLLÜCE]

Hocam bu aralar kendini çok yoruyor olmalısın. Belki hatırından çıkmış olabilir

Temel dimmer devresi ile faz kıyımı yapılabilir. Meslek lisesinde yapardık. Diak ile triak tetiklenirdi.

Doğrudur.
Ancak dimmer için tek yönlü led yetmediği gibi diyak kullanılması gibi bir zorunluluğu da getirir.
Lakin çift yönlü led (AC giriş) ile kontrol edilenleri var. Daha uygun olur Triyak-Faz uygulamaları için.
Bunun gibi tek yönlü olanlar DC temelli uygulamalar içindir.

[power20]

Tca785 çok eski bir IC değil mi ?  30-40 yıllık? Bunun  daha iyisi çıkmış olması lazım

[tunayk]

TCA eski olmasına eski ancak söz konusu işi en iyi yapan entegre. Bir ara üretimi durmuştu ancak talep olduğu için halen piyasada bulunuyor.

Yenisi konusunda birebir uyumlu hiç duymadım. Ancak bazı düzenlemeler ile  UCxxx pwm kontrolcüleri senkronize çalışan tipleri ile de aynı işi yapabilirsiniz.

Ayrıca 8 bacaklı pic benzeri işlemci ile de aynı fonksiyonu icra edecek bir çalışma elde edilebilir.

Daha ileri seviyede ise dsPIC vb. İşlemciler ile aynı anda 3 faz sürme regülasyon haberleşme vb. Pek çok işi bir arada yapabiliriz.

Açıkçası biraz kafa yorarak daha çok alternatif çıkabilir. Adamlar da muhtemelen  bu nedenle yeni serisini yapmaya gerek duymamışlardır.

Doğrudur.
Ancak dimmer için tek yönlü led yetmediği gibi diyak kullanılması gibi bir zorunluluğu da getirir.
Lakin çift yönlü led (AC giriş) ile kontrol edilenleri var. Daha uygun olur Triyak-Faz uygulamaları için.
Bunun gibi tek yönlü olanlar DC temelli uygulamalar içindir.

İşin aslı yaptığımız beyin jimnastiği. Biraz kafa yorup ilave birkaç eleman ile pek çok şey yapılabilir

[M.Salim GÜLLÜCE]

TCA eski olmasına eski ancak söz konusu işi en iyi yapan entegre. Bir ara üretimi durmuştu ancak talep olduğu için halen piyasada bulunuyor.

Yenisi konusunda birebir uyumlu hiç duymadım. Ancak bazı düzenlemeler ile  UCxxx pwm kontrolcüleri senkronize çalışan tipleri ile de aynı işi yapabilirsiniz.

Ayrıca 8 bacaklı pic benzeri işlemci ile de aynı fonksiyonu icra edecek bir çalışma elde edilebilir.

Daha ileri seviyede ise dsPIC vb. İşlemciler ile aynı anda 3 faz sürme regülasyon haberleşme vb. Pek çok işi bir arada yapabiliriz.

Açıkçası biraz kafa yorarak daha çok alternatif çıkabilir. Adamlar da muhtemelen  bu nedenle yeni serisini yapmaya gerek duymamışlardır.

İşin aslı yaptığımız beyin jimnastiği. Biraz kafa yorup ilave birkaç eleman ile pek çok şey yapılabilir

Mesela bir köprüdiyottan AC yi geçirip bu lede sunarsanız sıfır geçiş takibi yapmış olursunuzmu?
Olamazsınız. Direct aç kapa anahtarı yapmış olursunuz.
Köprüdiyottan çıkan akımı ayarlayarak led uyarım seviyesini ayarlamakla faz kıymış olurmusunuz?
tabiiki mkısmi kıyma işlemi yaparsınız ancak tam anlamıyla 180 derecelik bir açı ayarlayamazsınız. 0-90 derece arasında yapabilirsiniz. 90 dereceden sonrasında işe yaramaz.

İşlemcilerle yapmak için zaten böyle bir mocxxxx optoya gerek te yoktur. Direk triyak sürülür mesele kalmaz.

[Rahmi]

İşlemcilerle yapmak için zaten böyle bir mocxxxx optoya gerek te yoktur. Direk triyak sürülür mesele kalmaz.

Merhaba
Salim hocam ne desek boş galiba MOCxxxx opto konusunda sizi ikna edemeyeceğiz.

TCA785 ile tristör sürmek için VAC markalı, VAC ZKB 409/707-80 S4 mini trafolar kullanırdım. Bu trafolar ferit değil de rulo şeklinde sarılımış sac üzerinde 3 adet izole bobin içeriyordu, 1x2x2 oranlı. Bu tetikleme trafolarında hiç problem olmadı. tristör patlasa bile.

[Rahmi]

Kırparak sürme konusunda 3021 iyi bir araçtır. Tristör veya triyakta yıllardır sorunsuz kullanırız. Çıkışı triyak tipi olması hasebiyle tek opto ile triyak hem + hem de - alternansta tetiklenebilir.  AC sinyalle senkron olarak sürmede kullanılacak ise diyot tarafın önüne köprü diyot konabilir.

TCA çıkışlarını birer diyot ile birleştirerek MOC'a verirseniz, her iki alternansta da tetikler.

Teşekkürler @tunayk
Triyak çıkışına köprü diyot koyarak DC motor, diyotu koymadan da fırçalı AC Üniversal motor sürme konusunda çok kullandım. Meslek liseleri ve üniversitelerde Elektrik makinaları eğitim setlerinde benim ürünlerim çalışır 20 yıldır. Hani o 6 tuşlu 7 segment ekranlı olan...

[tunayk]

Emeğinize sağlık Rahmi Hocam. Gurur duyduk. Bizim tevellüt biraz daha eski, yetişememişiz sizin ürünlere

[M.Salim GÜLLÜCE]

Merhaba
Salim hocam ne desek boş galiba MOCxxxx opto konusunda sizi ikna edemeyeceğiz.

TCA785 ile tristör sürmek için VAC markalı, VAC ZKB 409/707-80 S4 mini trafolar kullanırdım. Bu trafolar ferit değil de rulo şeklinde sarılımış sac üzerinde 3 adet izole bobin içeriyordu, 1x2x2 oranlı. Bu tetikleme trafolarında hiç problem olmadı. tristör patlasa bile.

Azizim TCA 785 işin içine girdikten sonra bir şekilde zaten çıkış yapılır.
Anladığım kadarıyla kastımı meramımı tam anlatamamışım.
TCA785 olmadan faz kıyılarak kontrol etmek tek başına MOC çiplerle olacak şey değil.
TCA785 koyduktan sonra ister MCU koy ister IGBT koy ne önemi warki.

Paylaşımın en başından girdiğim mesele bunun üzerinedir.
Sadece ve sadece TCA785 in yerine geçecek tek yapı MCU ile faz kontrolü yapmaktır.
Uygun zamanlamayla 0~180 derece arasında istediğiniz tetik çıkışını verirsiniz.

MOCXXXX ile tek başına yapabileceğiniz kıyma işi de köprü diyotla sınırlı olabileceğini belirtmek için örnekledim.

Şimdi bana birisi şunu anlatsın.
TCA785 kullanarak Nötr hattı olmadan 3 faz kıyıcı nasıl yapılır.?
Bunu Yapabiliyorsanız bu innovasyon olur.

[tunayk]

Şimdi bana birisi şunu anlatsın.
TCA785 kullanarak Nötr hattı olmadan 3 faz kıyıcı nasıl yapılır.?
Bunu Yapabiliyorsanız bu innovasyon olur.

Bir yanlışlık olabilir mi üstad. TCA785 in nötre ihtiyacı yok ki. TCA aldığı örneğe bakar. Siz faz nötr örnek verirseniz ona göre senkron olur, faz- faz arası örnek verirseniz ona göre senkron olur. En nihayetinde kendi beslemesinden örnek almıyor. Aksi halde primeri üçgen trafo sürülemezdi. Eski redresörcülerin çoğu üçgen giriş trafo ve analog TCA lı tetikleme kartı kullanırlardı.

3 adet 400/12V örnek trafosu, üç adet TCA bir de izole sürme katı oldu mu tamamdır. Pek bir inovasyonu yok bu işin, halihazırda bilinen bişey.

 

[M.Salim GÜLLÜCE]

Bir yanlışlık olabilir mi üstad. TCA785 in nötre ihtiyacı yok ki. TCA aldığı örneğe bakar. Siz faz nötr örnek verirseniz ona göre senkron olur, faz- faz arası örnek verirseniz ona göre senkron olur. En nihayetinde kendi beslemesinden örnek almıyor. Aksi halde primeri üçgen trafo sürülemezdi. Eski redresörcülerin çoğu üçgen giriş trafo ve analog TCA lı tetikleme kartı kullanırlardı.

3 adet 400/12V örnek trafosu, üç adet TCA bir de izole sürme katı oldu mu tamamdır. Pek bir inovasyonu yok bu işin, halihazırda bilinen bişey.

 

O iş benim işimde o kadar basit olamıyor.

Mesela rectifier olarak kullanılacak ise şuradaki tristörlerin kontrolünü TCA 785 ile yapacaksın.



Fakat yük rezistif değil.
Çıkıştaki yük te şöyle bişey.

Şimdi girişteki 6 tristörü dengeli akım çekecek şekilde TCA785 ile kıyarak çalıştır bakalım.

[tunayk]

O iş benim işimde o kadar basit olamıyor.

Mesela rectifier olarak kullanılacak ise şuradaki tristörlerin kontrolünü TCA 785 ile yapacaksın.



Fakat yük rezistif değil.
Çıkıştaki yük te şöyle bişey.

Şimdi girişteki 6 tristörü dengeli akım çekecek şekilde TCA785 ile kıyarak çalıştır bakalım.

Üstteki resim tipik B6C bağlantısı ve çıkışında sadece L filtre olan redresör yapıları zaten böyle çalışır.  Doğru faz sırasını vermişseniz mükemmel şekilde çalışır. Yüksek voltajlı DC çıkışlarında bu yapı tercih edilir.
Bazı uygulamalarda farklı faz çıkışlarının Diyot ile birleştirilerek kullanımına  da şahit oldum. Daha geniş bir sürme açısı elde edilebiliyor.

Altta verdiğiniz yapıda ezbere bişey söyleyemem. Giriş ve çıkış filtre değerleri invertör frekansı vb. analiz etmek gerek.

Yükün endüktif veya kapasitif olması TCA tarafında sorun değil. Önemli olan sürme açı aralığının doğru planlanması, tetik çıkışlarının dolaşan akıma uygun sıralamada bulunması.

[M.Salim GÜLLÜCE]

Üstteki resim tipik B6C bağlantısı ve çıkışında sadece L filtre olan redresör yapıları zaten böyle çalışır.  Doğru faz sırasını vermişseniz mükemmel şekilde çalışır. Yüksek voltajlı DC çıkışlarında bu yapı tercih edilir.
Bazı uygulamalarda farklı faz çıkışlarının Diyot ile birleştirilerek kullanımına  da şahit oldum. Daha geniş bir sürme açısı elde edilebiliyor.

Altta verdiğiniz yapıda ezbere bişey söyleyemem. Giriş ve çıkış filtre değerleri invertör frekansı vb. analiz etmek gerek.

Yükün endüktif veya kapasitif olması TCA tarafında sorun değil. Önemli olan sürme açı aralığının doğru planlanması, tetik çıkışlarının dolaşan akıma uygun sıralamada bulunması.

Dengeliakım diye bir şart koştum farkındaysan azizim.
Ve voltajdan feedback almak zorundasın sabit tutmak için.
BÖyle bir değerlendir hele.
her 3 fazdada aynı açıyla tetiklemen gerekir.
Aksi takdirde bazı fazlarda çok diğerlerinde az akım çekerki bu iş sıkıntıya yol açar.

İnverterler gelince çoğu zaman bizim sistemde yük reaktif çalışır.
IGBT ler kadar paralel diyotlarda çalışır. Yani bir güç kaynağı karakteri de gösterir.

[tunayk]

Eyvallah üstad. Ben de diyordum ki bir yerde bir yanlış anlama var.
Şimdi;

Bu yapıda, hiç bir feed back devresi kurmadan , sadece temel TCA gereksinimleri ile 3 faz açık kontrol yapıldığında, her tristöre aynı açıda tetikleme gönderir ve yükün  değişmediğini varsayarsak, Tristörlerden geçen akımlar doğal olarak sadece fazlara ait voltaja bağlı olarak farklı olabilir.

Yukarıda bahsettiğim redresör yapıları zaten kapalı çevrim çalışır ve temel TCA devresine ilave olarak akım ve gerilimden feedback alarak regüleli çalışır ve 3 fazdan da geçen akımlar dengeli yaklaşık eşit olur. Açık çevrim ile çalışır dememiştim.

Değişken yüklemeye gelince, sistemin doğası gereği, doğal komütasyon nedeniyle şebeke periyodun süresinden daha hızlı tepki veremez. Kurulacak feedback yapısında bu durum göz önünde bulundurulmalıdır.  İkinci olarak, redresör çıkışına kurulacak LC filtre, regüle devresine düzeltme yapabilecek zamanı verecek şekilde seçilirse, bişeyler elde edilebilir.
 



 

[M.Salim GÜLLÜCE]

Eyvallah üstad. Ben de diyordum ki bir yerde bir yanlış anlama var.
Şimdi;
Bu yapıda, hiç bir feed back devresi kurmadan , sadece temel TCA gereksinimleri ile 3 faz açık kontrol yapıldığında, her tristöre aynı açıda tetikleme gönderir ve yükün  değişmediğini varsayarsak, Tristörlerden geçen akımlar doğal olarak sadece fazlara ait voltaja bağlı olarak farklı olabilir.

Yukarıda bahsettiğim redresör yapıları zaten kapalı çevrim çalışır ve temel TCA devresine ilave olarak akım ve gerilimden feedback alarak regüleli çalışır ve 3 fazdan da geçen akımlar dengeli yaklaşık eşit olur. Açık çevrim ile çalışır dememiştim.

Değişken yüklemeye gelince, sistemin doğası gereği, doğal komütasyon nedeniyle şebeke periyodun süresinden daha hızlı tepki veremez. Kurulacak feedback yapısında bu durum göz önünde bulundurulmalıdır.  İkinci olarak, redresör çıkışına kurulacak LC filtre, regüle devresine düzeltme yapabilecek zamanı verecek şekilde seçilirse, bişeyler elde edilebilir.
 

Burada 3 fazı eşit açıyla tek bir kontrolle nasıl yapacağını anlayamadım.
Bunu anlarsam feedback olayı da kolaylaşır.
LC filtre tamamen yük tarafından çekilen akıma bağlıdır.
L doyuma gitmeyecek şekilde hesaplıyoruz onu.
Aksi bir durumda yük kısa devreye giderse doyum nedeniyle Rectifier tristörler gümlüyor.

[tunayk]

3Faz ortak kontrol de, yukarıda belirttiğim gibi, TCA devresinin kendi beslemesi ve örnekleme şebekeden trafo yardımıyla izole edilir.  Bu halde iken artık referans voltajını üçüne de ortak göndermemizde bir sorun kalmaz. üçüne ortak gittiği için de tetikleme açıları aynı olacaktır.  Aşağıdaki ilk resinde basleme devresine bir örnek paylaşıyorum. 
https://ibb.co/pnxx87h
Bu devrede trafolarda 3 sekonder var. Bir sargı kart beslemesi ve örnekleme için, diğer 2 sargı ise, tristör tetikleme devresine izole besleme olarak kullanılır.  Tristörler Katot-Gate tetiklendiği için izole besleme kullanılıyor.

Aşağıdaki devrede de 3 TCA nın bağlantı şekli görülmektedir. 


https://imgbb.com/h7WKqYR
Diyotlar üzerinden sürme devresindeki opto kuplör tetiklenir ve Tristör GATE'ine yaklaşık 6V uygulanır.